Discussion:Lorenz d'Autriche-Este

La monarchie belge ne s'embarrasse pas de titres contetables et contestés; elle s"en tient à l'essentiel. Voyez son site: on n'y parle aucunement de tout ce que vous nous saoulez!!! --GRINDIN (d) 13 janvier 2010 à 22:59 (CET)

Repititio Mater Scientiae! Le site de la monarchie belge ne fait, à juste titre, aucunement mention de ces titres usurpés! --GRINDIN (d) 28 février 2010 à 22:10 (CET)

C'est vous qui prétendez que ces titres seraient « usurpés » : votre répugnance vis-à-vis de tout ce qui est proche d'un quelconque fait monarchiste vous aveugle.

Quant à transformer subrepticement l'expression « haut patronage », archi-courante, en « patronage », c'est franchement mesquin, d'autant que même les dictionnaires l'emploient dans leurs définitions du mot patronage, avec un exemple banal parmi tant d'autres : « Soirée organisée sous le haut patronage du Président de la République. ». Et que les exemples ne manquent vraiment pas d'encarts ou annonces de manifestations qui sont placées « sous le haut patronage » de telle personnalité (roi, ministre, etc.) ou de tel groupement — par exemple : la mairie de Saint-Dié-des-Vosges, pour évoquer son 10^e festival de géographie, en 1999, recourait à la phrase suivante : « Placé sous le haut patronage de l'UGI (Union Géographique Internationale) ». Mais de ce genre de nuance, vous n'avez évidemment cure, l'essentiel étant de démolir coûte que coûte tout ce qui a rapport avec l'idée monarchique, en vous efforçant de rabaisser toute personnalité dont l'implication est trop grande, singulièrement des membres de familles royales ou ayant régné... Hégésippe | ±Θ± 5 mars 2010 à 14:08 (CET)

Apellation des membres des familles ayant jadis régné sur des pays ou des régions de l’Europe occidentale

Le personnage a droit, depuis que son beau-père le Roi Albert II en a décidé ainsi au cours des années 90, à l’appellation de Prince de Belgique. Nous ne le nions pas et ne le contestons pas, respectueux que nous sommes des principes qui guident les monarchies constitutionnelles contemporaines de l’Europe occidentale.

Le problème surgit à l’occasion des autres titres dont des partisans veulent le gratifier. Le personnage serait outre duc de Modène, Archiduc d’Autriche, Prince de Hongrie, Prince de Bohème. Nous ne partageons pas cette opinion et, dans la page de discussion de l’article, nous avons continuellement développé l’argumentaire.

L’utilisateur CORMIER efface notre contribution, nous rabroue et nous dit : « Que ces titres n’aient plus rien d’officiel n’empêche pas qu’il en fait usage ».

Eh bien, précisément non !

Le prince Lorenz de Belgique, dans l’exercice de ses fonctions, n’est pas habilité à raconter n’importe quoi et est tenu à une certaine vérité historique.

De cette vérité, il nous fait officiellement part sur le site de la monarchie belge.

A lire l’article qui lui est consacré [1], le personnage est certes prince de Belgique, archiduc d’Autriche-Este (nom d’une famille) mais n’est ni duc de Modène, ni Archiduc d’Autriche, ni prince de Hongrie , ni prince de Bohême. L’intéressé lui-même, quand il s’exprime- car c’est bien lui qui s’exprime-, ne revendique donc pas les titres dont on veut le parer.

Il n’est donc pas exact de dire « …que l’intéressé en fait usage ». Dès lors, nous souhaitons que soit supprimé de cet article : duc de Modène, Archiduc d’Autriche, prince de Hongrie , prince de Bohème.

Dépassant le cas du prince Lorenz, je trouve qu’il est quand même dangereux pour une encyclopédie qu’il soit fait usage du principe défendu par CORMIER : peu importe que cela soit établi ou non, cela n’empêche pas de faire mention de l’usage. Autrement dit, voilà les véritables propriétaires dépossédés. A ce compte, Galilée et Newton seront bientôt dépossédés par les membres de l’académie de Mersenne, Einstein n’a qu’à bien se tenir face aux prétentions qu’on supputera de la part de Poincaré. Quant au conflit opposant Luc Montagne et Robert Gallo, mieux vaudra ne pas trop faire confiance à Wikipédia pour le résoudre.

Un minimum de recours au réel est donc nécessaire si l’on veut contribuer à Wikipédia.

Cela dit, en matière d’appellation des rejetons des familles ayant, dans le passé, régné sur telle ou telle partie de l’Europe, j’entends bien qu’il peut être fait place à un minimum de conventionnel. J’y suis prêt. L’on peut admettre beaucoup de choses et , Dieu merci, beaucoup de choses sont possibles. Mais soyons clairs ! Le jeune lecteur de Wikipédia, originaire de France, de Bourgogne, de Lorraine, de Parme, d’Autriche, de Hongrie, … doit pouvoir trouver décrite ici une réalité qui soit conforme à ce que lui enseignent ses parents, ses enseignants et ses gouvernants ; à savoir qu’il vit dans une République établie depuis des décennies, voire des siècles.

En un mot comme en cent, s’il peut être concevable qu’on fasse preuve de mansuétude en usant de guillemets ou de formules de courtoisie lorsqu’on procède, dans Wikipédia, à l’appellation de personnages contemporains, rejetons d’anciennes maisons souveraines, il est par contre inadmissible que l’on écrive ici sans vergogne prince de France, duc de Bourgogne, duc de Lorraine, duc ou prince de Parme, archiduc d’Autriche, prince de Hongrie ou prince de Bohême. Nous sommes ici dans une encyclopédie pas dans une annexe de la presse pipole.

A fortiori quand il s’agit de rejetons originaires des pays issus de la scission de l’ancien Empire d’Autriche-Hongrie puisque ces pays non seulement ont adopté la forme républicaine en ce qui concerne le type de leur Etat, mais ont, en outre, expressément supprimé tout titre de noblesse et/ou ont officiellement déchu les membres des anciennes familles souveraines.--GRINDIN (d) 13 mars 2010 à 00:48 (CET)

Il existe au moins un document officiel belge qualifiant le prince Laurent d'archiduc d'Autriche. Voir l'Arrêté royal qualifiant l'Archiduc Lorenz d'Autriche-Este Prince de Belgique. Après on peut jouer sur les mots comme affectionne le faire Grindin et dire que tout ça c'est du grand n'importe quoi... Konstantinos (d) 13 mars 2010 à 15:43 (CET)

Infobox rôle monarchique, charte prétendant

Bonjour. Quelles sont les sources indiquant que le prince Lorenz est prétendant au trône de Modène ? Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 2 février 2021 à 19:28 (CET)

Je suppose que Lorenz ne revendique pas activement le trône de Modène, mais il est le chef de la maison de Modène (branche de la maison de Habsbourg-Lorraine) et porte le titre de courtoisie de duc de Modène (titulaire) comme l'indique les sources suivantes :

▷ Source 1 : Almanach de Gotha, 195^e édition, volume I, Londres, 2016. (En anglais ; disponible en version papier ou en version électronique sur Amazon Kindle)

Il est à noter que Lorenz est vice-président (Deputy Chairman) de la Société des Amis de l'Almanach de Gotha : (PRESIDENT) H.M. Juan Carlos I, King of Spain; (CHAIRMAN) H.M. Michael I, King of Romania; (DEPUTY CHAIRMEN) H.I. & R.H. Lorenz, Archduke of Austria Este, Duke of Modena, Prince of Belgium; His Grace The Duke of Somerset.

Voici un extrait du chapitre consacré à la maison de Habsbourg-Lorraine :

> AUSTRIA (House of Habsburg-Lorraine)

>> LINE I: AUSTRIA-HUNGARY

>>> First Branch: EMPERORS OF AUSTRIA

[…]

>>> Second Branch: DUKES OF MODENA

« Emperor Karl I, in application of the last Will of Francesco V of Austria Este, the last ruling Duke of Modena, having died without issue and having nominated in this testament Archduke Franz Ferdinand as his successor, who died with morganatic issue and who nominated as his successor, Emperor Karl I, granted the style and arms of Austria Este to descend through the line of his second son Archduke Robert in perpetuity and by male primogeniture maintaining the name, arms and all the dynastic rights to the crown of Modena as well as estates, land and holdings of the Austria Este line, by Imperial Decree 16 April 1917. Cadet members bear the name Archduke or Archduchess of Austria Este, Archduke or Archduchess of Austria, Prince or Princess of Hungary and Bohemia, Imperial and Royal Highness. »

« LORENZ Otto Carl Amedeo Thadeus Maria Pius Andreas Marcus d’Aviano, ARCHDUKE OF AUSTRIA ESTE, DUKE OF MODENA, DUKE OF ESTE, Duke of Reggio, Massa, Carrara, etc., Head of the Royal House of Modena, Prince of Belgium [cr. Prince of Belgium in his own right by Royal Decree 27 Nov 1995], Imperial and Royal Highness »

>> LINE II: TUSCANY

[…]

▷ Source 2 : Christian Cannuyer, Les maisons royales et souveraines d'Europe, Éditions Brepols, Turnhout (Belgique), 1989.

Voici un extrait du chapitre consacré à la maison ducale de Modène (Habsbourg-Lorraine), pp. 97-100 :

« Succédant à l'empereur François-Joseph en 1916, Charles conféra à Robert (son second fils) les titres et droits de la maison de Modène. […] En théorie, l'archiduc Robert, altesse impériale et royale, pourrait s'intituler, par la grâce de Dieu, duc souverain de Modène, Reggio et Mirandola, archiduc d'Autriche-Este, prince de Hongrie et de Bohême. »

L'archiduc Robert est mort en 1996, et son fils aîné Lorenz lui a succédé.

Dans les pages bleues du Carnet mondain (Bruxelles, 2005 ; informations communiquées par le Palais), on ne retrouve que la titulature restreinte suivante : Lorenz Otto Carl Amedeus, archiduc d'Autriche-Este (Habsbourg-Lorraine), prince de Belgique.

De nombreuses autres sources indiquent que Lorenz est duc de Modène, mais elles sont de qualité variable (principalement des blogs).

—— Dode^eric (discuter) 11 février 2021 à 17:38 (CET)