Discussion:Lordi

Travail à effectuer pour une requête de bon article

• A propos de la note de bas de page 5. citant le Rock hard Magazine. La référence n'est pas correctement informée. Manquent la date, le numéro de la page et le titre de l'article. Non c'est pas que je suis maniaque, mais c'est vraiment une convention bibliographique aux niveau des sources. Et on est obligé de s'y plier, si on veut avoir des sources sérieuses dans les formes. Alors je demande à la personne qui a mis cette source de bien vouloir remplir les éléments manquants,svp. J'ai pu, en cherchant sur le net, déterminer la date mais reste encore les pages et le titre. Merci d'avance.Old Fred Hunter (d) 9 février 2008 à 15:29 (CET)

Site web externe

Bonjour, pourquoi le site Lordi-France est-il supprimé des sites externes ? Merci. Utilisateur:Lordi addict 26 Mai 2008 à 18:30 (CEST)

Réponse dans ta page de discussion. Catskingloves (d) 26 mai 2008 à 20:16 (CEST)

Minorité lapone ?

Je n'ai trouvé nulle part de référence attestant que les membres du groupe Lordi sont issus de la "minorité lapone" de leur pays. Il faudrait trouver un moyen d'infirmer ou de confirmer cette donnée. (->Jn) 23 mai 2006 à 00:54 (CEST) -- J'ai demandé son avis à une amie originaire de Finlande et vivant en France. Voici ce qu'elle me dit :

wikipedia en finlandais ne dit rien sur la lapponicité de Lordi. Mais en effet, il (le chanteur, pas le groupe entier) est originaire et habitant de Rovaniemi, la "capitale" de la lapponie finlandaise (dont l'autre célébrité est bien sûr le Père-Noël). En finnois on a deux mots, dont la différence est UNE VOYELLE : LAPPILAINEN (habitant de la Lapponie) et LAPPALAINEN (un lapon au sens "éthnique") mais c'est rare qu'on les uilise corréctement,,, on dit plutot lapon pour eux tous,,, de toute façon rares sont les personnes qui en finlande font des distinguos éthniques, c'est pas comme les bretons ou les corses etc. c'est plus une question de culture et de langue. donc je ne saurai pas dire si c'est vrai ou faux,,, j'avais trouvé la distinction Lapon un peu étrange,, comme chercher du surplus mystique,,, mais p-ê que c'est vrai. je pense qu'eux se revendiquent plutôt de la monstrelande, ou juste de la finlande (on a vu le chapeau avec le drapeau à l'eurovision)de toute façon la laponie compte si peu d'habitants en tout, qu'ils peuvent tous être considérés comme minorité ;)

... voilà. Je pense donc que la mention sur la laponicité de Lordi est au minimum partiellement erronnée (elle concernerait le chanteur et non le groupe) et qu'elle se pose dans des termes inapropriés, les lapons finlandais n'étaient pas considérés en Finlande comme "une minorité" pouvant être décrite en ces termes. Donc pour le moment, j'ôte cette précision. (->Jn) 23 mai 2006 à 20:30 (CEST)

bon mais il me semble qu'il serait opportun de mettre une phrase expliquant cela plutot que de ne rien dire puisque cela apparait dans les médias principaux, surtout qu'il y a des pays comme en Amérique du nord ou la France (en nouvelle calédonie) où la différence entre ceux ayant le statut d'autochtone et les autres est énorme. Fafnir 23 mai 2006 à 21:03 (CEST)

Je ne sais pas comment tourner ça mais en l'absence d'informations précises (qui dans le groupe vient de Laponie...) je pense qu'il faut s'abstenir, et justement les lapons ne sont pas des inuits ou des kanaks, les finnois ne les ont jamais envahis ! (->Jn) 24 mai 2006 à 01:13 (CEST)

http://perso.wanadoo.fr/aetius/scandi/Lapons.htm mais tant mieux si le politiquement correct reste limité à certains journalistes. Fafnir 24 mai 2006 à 04:08 (CEST)

Une page très intéressante, mais je ne vois pas très bien ce que tu veux dire. (->Jn) 24 mai 2006 à 12:11 (CEST)

c'est seulement pour souligner la "géométrie variable" de ces notions ultra-politique, mais tant mieux si la Scandinavie n'a pas ce problème surtout qu'elle a la réputation de ne pas faire les choses à moitié. Fafnir 24 mai 2006 à 21:14 (CEST)

Ok. Je suis à moitié norvégien et je me doutais que, en Finlande (où je n'ai jamais mis les pieds), la question n'était surement pas posée en termes de "minorité" qui me semble être quelque chose un concept très nord-américain. Ce qui ne signfie pas que les lapons aient la même vie que les autres finlandais (je n'en ai aucune idée). (->Jn) 25 mai 2006 à 01:29 (CEST)

Real Names

The band themselves have requested to keep their names in secrecy, so in order to respect their wishes, their real names should be removed from this site and not to be posted on here anymore.

let Lordi and his bandmembers be anonymous, after all they are human beings like the rest of us, and they have stage names for a reason.

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trad: Le groupe lui-même a demandé de garder leurs noms secrets, donc afin de respecter leur volonté, leurs vrais noms devraient être retirés du site et ne plus être diffusés.

Laissons lordi et son groupe dans l'anonymat, après tout ce sont des êtres humains comme nous et ce n'est pas pour rien qu'ils ont des noms de scène.

can i now have an answer to that that normal people can as well understand? in english please.

Do you consider trolls and momies to be normal people ? (->Jn) 15 juillet 2006 à 23:29 (CEST)

En outre, en signalant leurs noms vers le haut de votre violent l'article 8 de l'acte de droits de l'homme ARTICLE 8 DROIT DE RESPECTER PENDANT LA VIE PRIVÉE ET DE FAMILLE 1. Chacun a le droit de respecter pendant sa vie privée et de famille, sa maison et sa correspondance (UKLFC 15 juillet 2006 à 14:19 (CEST))

Selon moi (je ne suis pas juriste), contrairement à son domicile, son numéro de tél, ses orientations sexuelles ou religieuses, etc. le nom d'une personne ne fait pas partie de sa vie privée, d'autant plus si cette personne s'est volontairement rendue publique en participant à un concours médiatisé internationalement comme l'Eurovision. Pour ce qui est de la vie privée en droit français, tout est affaire de jurisprudence selon l'article afférent, et je ne la connais pas en ce qui concerne le nom réel d'artistes dissimulés derrière un nom de scène.

Attention les grands mots (violation des droits de l'homme) : en ce qui concerne la volonté du groupe de ne pas dévoiler leurs noms réels, il s'agit moins de vie privée que de marketing. Extrait d'une interview : « Have you ever thought about only wearing your costume in public like e.g. Slipknot does, so nobody would know what you looked like in real life? Lordi: Well, you and all the other reporters, the media, we can do interviews without the costumes and we wouldn't like to give our real names to the public, because why have the image and the whole fantasy side to the band, if you're so ready and willing to give it away? When you use a lot of effort and work to do something, it would be so stupid to just throw it away.

Bref, il n'y a pas danger de mort, ni d'un groupe, ni de ses membres, juste la volonté de conserver une certaine image qui leur est profitable. Il me paraît ridicule de s'acharner à masquer le nom réel des membres du groupe sur Wikipedia alors qu'on peut les trouver çà et là sur de multiples sites Internet, sites qui n'ont pas la possibilité d'être modifiées à volonté comme cette encyclopédie. Le vœu de confidentialité de Lordi n'a malheureusement pas été respecté et tout retour en arrière est désormais impossible. Il serait bon d'en prendre acte et d'arrêter de vandaliser les pages de la Wikipedia qui ne fait que dévoiler un secret de polichinel. — Xavier, 15 juillet 2006 à 15:21 (CEST)

C'est du foutage de gueule juridique. La protection de la vie privée n'est pas la protection d'une éventuelle confidentialité du nom. On peut connaitre le nom d'une personne sans connaitre sa vie privée. Y a aucun souci à se faire. Qu'ils s'amusent à aller devant la Cour européenne des droits de l'homme, j'aimerais beaucoup les voir se faire piteusement renvoyer. Aucune chance.

En revanche, ne pas dire leur nom serait, d'un point de vue non plus juridique, mais encyclopédique, les faire subsister comme personnages de fictions. Ce qu'ils ne sont pas. Erasoft24 _contrib ^_talk_ 16 juillet 2006 à 05:28 (CEST)

Mais oui, on n'est pas là pour participer au marketing de Lordi, la demande de suppression d'informations signifiantes et notoires dans un but de communication, si on commence, on n'en finit jamais et on sera submergés de demandes sympathiques : "pouvez-vous me mettre dix ans de moins ?", "allez les mecs, dites pas que j'ai été condamné pour abus de biens sociaux", "hé les copains, ne dites pas que la presse n'est pas libre dans mon pays". (->Jn) 16 juillet 2006 à 10:32 (CEST)

pourquoi se compliquer la vie: noms réintégrés de manière claire... + lordi du "hard rock"? laissez-moi rire... kernitou dİscuter 15 juillet 2006 à 23:26 (CEST)

Inutile d'être provocateur. Lordi a toute ma gratitude pour m'avoir donné la meilleure occasion depuis longtemps de me marrer devant mon poste de télé (la déconfiture de M. Drucker et de son acolyte face à la France qui ne marquait pas de points alors que la Finlande en marquait 12, ça vaut de l'or en barre). On peut aussi se compliquer la vie simplement parce qu'on n'est pas des sauvages et que la question méritait d'être discutée, surtout lorsque qq'un a fait l'effort de la poser (ce qui contraste agréablement avec le Lordi Fan Club qui s'ingénie à vandaliser cette page, ainsi que celle des autres Wikipedia). Maintenant qu'on est tous d'accord, peut-être faudrait-il la semi-protéger, comme je l'ai suggéré ? Car je ne pense pas qu'il vont s'arrêter en si bon chemin. — Xavier, 16 juillet 2006 à 17:37 (CEST)

La page traite du groupe lordi les membres ont choisi d'être en monstres pour se différencier. Suer cette page il faut laissé les noms anonyme ce n'est pas par example "Sampsa astala" le batteur pour lordi c'est Kita si ils ont d'autres groupe à coté d'accord que sur ces pages on mette les vrai noms puisque là se n'est pas les monstres (je sais pas si j'ai étais clair)]. — Nicolas, 13 janvier 2008 à 17:27 (CEST)

Et pour les gens qui ne veulent simplement pas se gâcher la magie ? Certains Wiki on des systèmes de spoilers… --37.162.0.160 (discuter) 5 janvier 2015 à 21:47 (CET)

Genre

Je propose de changer le style de musique auquelle est répertorié dans cette article lordi car d'après moi il s'agit de viking metal et non pas de hard rock. je pense notamment aux coeurs, au clavier, aux paroles parlants beaucoup de religion, ainsi que, eventuellement, à leur origine finlandaise.

S'ils se définissent ainsi, alors oui, bien sûr qu'il faut changer. Cependant, la page viking metal ne fait pas mention d'eux et, après une recherche rapide sur le web, je constate qu'eux-même revendiquent un héritage de hard rock/heavy metal des années 80 (« Our idols are Kiss, Twisted Sister, W.a.s.p., Accept, Alice Cooper, Motley Crue and so on... ») et disent faire du « hard rock/heavy metal music ». Il faudrait donc une référence vers leurs propres propos pour les catégoriser autrement. — Xavier, 8 août 2006 à 00:17 (CEST)

Lordi n'est absolument pas un groupe de vicking metal.Je suis vraiment surpris qu'il y en ait qui croient une telle abérration! Par ailleurs ce n'est pas parce qu'il y a des claviers, des choeurs et des thèmes sur la religion que c'est vicking metal. Une esthetique ne se définit pas qu'à ses instruments et ses thèmes. Je t'invite à te renseigner sur ce qu'est vraiment le vicking metal. Le fondateur de ce sous genre est Bathory et tu constateras que Lordi a peu en commun avec ce groupe et tous les autres groupes associés au vicking metal. Lordi est simplement un groupe de hard-rock/heavy metal traditionnel et l'encyclopédie de référence du metal Metal Archive le confirme: [1].Old Fred Hunter23 septembre 2007 à 09:22 (CEST)

Je pensais (mais je suis pas sur c'est pour ça que je viens demandé confirmation) que l'on peux dire que Lordi peux être mis dans le genre Shock rock - User:Nicroz, 16 décembre 2008 à 21:05 (CEST)

Modifs

J'ai déplacé une citation, et j'ai supprimé une ligne qui faisait légèrement injure à l'intelligence des fans du groupe. C'était mal formulé ("certains fans croient qu'ils sont réellement des démons" ou un truc du genre), et comme j'ai pas réussi à la tourner correctement, je l'ai supprimée. De toutes façons, c'était anecdotique. Captain Thran 28 mai 2007 à 21:21 (CEST)

Autre modif

J'ai modifié la partie disant que la chanson Hard rock hallelujah était satanique alors que c'est archi faut!!!

Problème

Je voudrait parler des problème rescent que l'on a sur cette article: des gens sous prétexe de vouloir remettre les vrais noms des membres supriment le moitié de l'article (toutes les dernières modifications que j'ai faite qui sont importante), pourquoi ils supriment?

Je soutiens Nicroz sur ce point: la personne qui supprime de grosses parties de texte, pourrait-elle au moins justifier ses retraits sur cette page de discussion? Oui, je peux comprendre que certains passages puissent paraître discutables: le style d'écriture est souvent très maladroit et un style familier pas toujours très neutre, mais cela ne justifie pas qu'on en efface des grands pans sans en discuter. Merci donc à l'IP qui s'amuse à effacer ces passages de justifier d'abords ses edits. Le prochain effacement sans justification de votre part sera considéré comme du vandalisme ni plus ni moins.

@Nicroz : Un moyen aussi de limiter les effacements arbitraires ce serait de sourcer le texte le plus que tu peux. Etant donné que tu es un fan, tu ne devrais pas avoir trop de problèmes, je pense, à trouver des sources qui justifient bon nombre des éléments évoqués dans cet article. Old Fred Hunter (d) 2 février 2008 à 12:29 (CET)

Les sites d'où je tires mes info sont dans les liens externes, pour le style j'essaye d'être le plus neutre possible mais je ne suis pas vrément doué pour le style. Sinon la première personne a avoir suprimé disait que c'était pour les nom, je ne vois pas le rapport entre les nom et toute cette supression.

Nicroz, citer ses sources en fin d'article ne suffit pas. L'usage requiert que la vérifiabilité de l'info que tu donnes soit accessible directement sans que le lecteur ait à chercher pendant des heures dans toutes tes sources. Cela peut paraître fastidieux et inutile à tes yeux, mais c'est ce qui fait le sérieux et la rigueur d'un bon article wiki et de tout travail de recherche en général. Il faut que les sources puissent attester à chaque passage(en note de bas de page) la véracité de chaque fait que tu évoques dans le texte, surtout quand le fait risque d'être contesté. Pour comprendre prend l'article Heavy metal (musique) ou l'article Ozzy Osbourne qui sont des exemples de sérieux encyclopédique en terme de sources pour des articles consacrés au metal.

Quant à l'IP qui éfface en disant qu'elle ne fait que rajouter des noms, peut-être aussi qu'elle n'avait pas la place d'expliquer dans le résumé de l'édition. Enfin je sais pas, j'évoque juste une possibilité, j'en suis pas forcément convaincu. Old Fred Hunter (d) 2 février 2008 à 15:32 (CET)

Proposition bon article

Voila je pense proposer l'article Lordi comme bon article.

A un moment je me suis demandé si c'était pas une plaisanterie de ta part...Mais t'as l'air sérieux a priori. Donc désolé, mais pour ta proposition, je crois que c'est encore trop tôt pour ça. Et si tu le proposes maintenant en tout cas moi je voterai contre. L'article, tel qu'il est, n'a pas encore le calibre d'un bon article. Il faut assouplir le style qui est vraiment maladroit, enlever toutes les formulations qui connotent un point de vue partial, et sourcer VRAIMENT comme je te l'ai expliqué. De plus le contenu peut être approfondi.

Extrait:

Pour qu'un article puisse prétendre au label « Bon article », il doit répondre à certains critères parmi lesquels :

• la qualité encyclopédique : clarté, exhaustivité, neutralité, pertinence, citation des sources, etc.
• la qualité de finition : orthographe, syntaxe, mise en page, illustrations, etc.
• le respect des licences (pour les images, notamment).

Et pour le moment je crains que cet article ne réponde pas à bon nombre de ces critères.Old Fred Hunter (d) 5 février 2008 à 22:33 (CET)

Pour approfondir ça devient un peu difficil j'ai demandé l'avis à plusieurs fans et ils m'ont dit que l'article disé à peu près tout. Pour les sources et bien il n'y que 2 sites où on peut tirer les info mais je vais voir se que je peux faire. Pour le style, l'orthographe... on peut m'aider aussi. Je ne demande qu'à m'améliorer et améliorer cet article Nicroz 7 février 2008

Pas de problème et c'est tout à ton honneur que de vouloir t'améliorer ainsi que l'article. Ne prends pas mal ce que je dis, il n'y a rien de personnel contre toi, je disais juste qu'une requête pour devenir bon article est prématurée à mon sens. Je ne sais pas si c'est si difficile que ça que d'approfondir. Une chose est sûre c’est que certains passages sont succincts pour le moment. Autre chose qui est sûre c'est que la version de l'article en anglais est bien plus approfondie qu'ici et plus "sourcée" et avec plus de photos. Et pourtant leur article ne prétend pas encore à être un article de qualité... Désolé mais certains de tes chapitres sont vraiment minimalistes.

Alors je sais pas ce que tes potes les fans savent au juste mais à mon avis ils sont pas forcément les plus grands connaisseurs qui soient... Vu la différence qu'il y a entre la version française et la version anglaise...et je parle même pas de la version finlandaise...

Enfin bon, je ne dis pas ça pour casser gratuitement, le prend pas mal, je sais que tu as fait du bon travail. Mes critiques se veulent juste constructives dans le but d'améliorer l'article.

Je vais voir ce que je peux faire de mon côté si cela peut t'aider. J'ai une encyclopédie du metal qui traite de la biographie de Lordi et je vais essayer aussi de piocher dans les nombreuses références offertes par le wiki anglais. Je vais voir ce qu'on peut approfondir et je vais essayer de revoir au niveau du style. Ce qui veut pas dire que je vais tout faire à ta place non plus. Je dois avouer que je ne suis pas le plus gros fana de Lordi donc il faut que je trouve la motivation mais bon je vais voir. J’ai déjà retravaillé et « sourcé » certains passages. Mais ce serait vraiment cool si tu t'attelais aussi au niveau des sources vu que c’est toi qui as écrit une grande partie des passages et que tu t'y connais. Je t’assure : la question des sources de chaque passage est un des éléments fondamentaux pour un article de bonne qualité.Old Fred Hunter (d) 7 février 2008 à 20:28 (CET)

Ok alors je vais me mettre à sourcer ces pages après pour la taille des articles je vais essayer de mettre plus de choses. En se qui concerne la version anglaise et finlandaise: la version finlandaise et plus "fourni" car ils peuvent conter sur la bio officiel. Mais bon je te demandes pas de tout faire mais pour le style et tout vaut mieux m'aider car c'est pas vrément mon point fort. Nicroz 8 février 2008 à 19h41 (CET)