Discussion:Livre des Nombres
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Pertinence de la section « Les nombres »
[modifier le code]Je découvre cet article et suis assez surpris pas la section « Les nombres ».
Au-delà de sa mise en forme qui laisse à désirer (à quels chapitres ou versets chaque point fait-il référence ? on laisse se débrouiller le lecteur ? où sont les guillemets des citations ? il serait bon d'appliquer les conventions typographiques), elle ne comporte aucune source qui viendrait étayer la pertinence du propos. Cela me fait dire que cette section ressemble à un travail inédit... Qu'est-ce que la divisibilité de certains nombres a de significatif ? En quoi cette caractéristique est-elle remarquable au point qu'elle mériterait de figurer dans cette encyclopédie ? Cela me fait songer à Pi !
J'ai lu la traduction de Marie Borel et Jacques Roubaud dans la bible de Bayard. Dans les notes, établies par Jean L'Hour, celle du chapitre 1 verset 20 nous dit : « Les chiffres donnés par le livre des Nombres sont trop importants pour être vraisemblables, mais ils ne peuvent non plus être le fruit du hasard ou le résultat d'erreurs. Les tentatives d'explications se partagent entre celles qui leur maintiennent une valeur historique — au prix d'une redéfinition des termes, en particulier " mille " — et celles qui leur donnent une valeur symbolique. » (note p. 2759, appelée p. 279). Cette section sur les nombres devrait s'atteler à rendre compte de ces problématiques plutôt que de présenter des calculs qui, en l'état, sont franchement sans intérêt pour le lecteur.
J'ouvre la discussion à ce sujet après avoir apposé le bandeau pertinence section. Henry de Chambernac (discuter) 2 septembre 2022 à 19:21 (CEST)
- P.-S. : Après quelques recherches rapides sur le sujet, voilà deux sources sur les nombres en liens avec les deux recensements contenus dans le livre.
- Deux cours au Collège de France de Thomas Römer, notamment le second : « Le livre des Nombres : contenu, enjeux et composition. Les deux recensements du peuple (suite) ; Le rituel concernant la "femme adultère" (Nb 5,11-31). » (voir les quarante premières minutes).
- L'article de M. Barnouin « Les recensements du livre des nombres et l'astronomie babylonienne », dans Vetus Testamentum, janvier 1977, Vol. 27, fasc. 3, p. 280-303. À noter que les travaux de cet auteur sont pris avec prudence par Thomas Römer (il dit avoir lu toutes ces publications, et donc bien connaître ses recherches) qui en fait rapidement état dans son cours. En cause la sélection de certains chiffres parmi d'autres (biais de confirmation ?), ces explications ne permettant pas de rendre compte de l'ensemble les nombres présentés dans le livre. Henry de Chambernac (discuter) 3 septembre 2022 à 17:43 (CEST)
- Face à l’absence de réactions j'ai préféré supprimer le contenu de la section (ici), celui-ci ne me paraissant pas acceptable en l'état (voir mon premier message ci-dessus). J'ai tout de même laissé le titre et ajouté le bandeau section vide, car il serait bon que cette section traite de cet aspect du livre ; reste à le faire de façon convenable. Henry de Chambernac (discuter) 12 septembre 2022 à 10:51 (CEST)