Discussion:Liste vaticane de films importants/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste vaticane de films importants » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 juin 2019 à 02:44 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 juin 2019 à 02:44 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste vaticane de films importants}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste vaticane de films importants}} sur leur page de discussion.

Liste des meilleurs films selon le Vatican renommé en Liste vaticane de films importants

Proposé par : Chris a liege (discuter) 14 juin 2019 à 02:44 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Quelle est la notoriété du sujet ? Où sont les sources démontrant l'admissibilité de cette liste et des affirmations énoncées ?

Conclusion

 Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 21 juin 2019 à 06:01 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation de l'article.

Discussions

Je suis quand même très étonnée et amusée par une phrase de l'article : « cette liste est encore régulièrement citée comme référence dans le milieu catholique ». Si on fait un sondage en France auprès des paroissiens à la sortie des messes et même des prêtres, je parie qu'à 99% ils n'ont jamais entendu parler de cette liste ! -- Guil2027 (discuter) 17 juin 2019 à 11:58 (CEST)

Autre réflexion : le film le plus récent de cette liste date de 1993 ! -- Guil2027 (discuter) 17 juin 2019 à 12:01 (CEST)

Remplacez milieu par presse et la phrase vous semblera plus en phase avec les sources.--$Nicoco$ ^[blabla] 17 juin 2019 à 16:03 (CEST)

Rien d'étonnant à ce que le film le plus récent date de 93 puisque la liste date de 95. --JEBdaltonGnl (discuter) 17 juin 2019 à 16:38 (CEST)

Oui, j'ai bien vu, c'est écrit sur l'article. Mais ça démontre bien l'absurdité de ce genre de liste. -- Guil2027 (discuter) 17 juin 2019 à 16:57 (CEST)

Le jour anniversaire de l'invention du cinéma, le Vatican a publié une sorte "d'Index inversé" en recommandant un certain nombre de films. En quoi est-ce absurde ? Parce que Mme Dupont qui sort de la messe ne connaît pas cette liste ? Et bien grâce à WP, elle y a désormais accès. --JEBdaltonGnl (discuter) 17 juin 2019 à 17:03 (CEST)

Ah manifestement, j'ai vexé l'auteur de l'article.-- Guil2027 (discuter) 17 juin 2019 à 19:53 (CEST)

Vous croyez ? Attendez, je vais lui demander. Vous êtes vexé  Apocalixte : ? --JEBdaltonGnl (discuter) 17 juin 2019 à 19:55 (CEST)

Vexé ? pas le moins du monde ! :-)

Cela dit, je reconnais plusieurs choses : en effet la liste ne me semble pas connue des milieux catholique aujourd’hui, en tout cas français, mais comme le souligne JEBdaltonGnl, l’article Wikipédia permet d’y avoir accès. Comme cette liste a sa page sur pas mal de wikis étrangères, je trouvais pertinent d'en faire une traduction, je ne m’explique cependant plus le choix de l’adjectif meilleur… Et enfin, merci à $Nicoco$ d’avoir complété la page en ajoutant des références ! Apocalixte (discuter) 19 juin 2019 à 00:08 (CEST)

Y a pas de quoi Apocalixte, merci à vous d'avoir créé cet article intéressant !

Par rapport aux remarques de Guil2027 : j'ai modifié la phrase qui vous posait problème pour qu'elle reflète mieux les sources évoquées, dans la suite de mon commentaire ci-dessus, quoi qu'il en soit vos arguments ne me semblent pas remettre en cause l'admissibilité de cet article.--$Nicoco$ ^[blabla] 19 juin 2019 à 00:46 (CEST)

Houla ! J'ignorais que cette PaS était aussi sensible. Guil2027 (discuter) 19 juin 2019 à 08:46 (CEST)

 Guil2027 : vous êtes le seul à être dans l'émotionnel et le non-constructif ici. Bonne continuation, --$Nicoco$ ^[blabla] 20 juin 2019 à 22:24 (CEST)

D'abord, je ne suis pas un homme. Ensuite, aucun de vous trois ne semble avoir remarqué qu'on est dans la section «Discussions» et que je n'ai émis aucun avis sur l'admissibilité de cet article. D'ailleurs, ce n'était même pas mon propos. A bon entendeur, Guil2027 (discuter) 21 juin 2019 à 00:13 (CEST)

Pardon : vous êtes la seul à être dans l'émotionnel et le non-constructif ici. La discussion ici présente à quand même vocation a parler de l'objet de la page ici présente... Bref, n'hésitez pas à passer votre temps sur wikipedia dans des taches plus utiles.--$Nicoco$ ^[blabla] 21 juin 2019 à 09:14 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste vaticane de films importants » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Répond aux critères Notoriété générale, notamment avec des sources comme [1] et [2] qui semblent notoires dans le milieu catholique international (Catholic News Agency et Sophia Institute Press), avec en plus une couverture certaine en Italie au moment de la sortie, mais dont il est difficile d'avoir accès sur internet. --$Nicoco$ ^[blabla] 14 juin 2019 à 06:25 (CEST)
2.  Conserver : en effet des sources probantes et suffisantes ont été ajoutées. Mais je me demande s'il n'y a pas lieu de renommer en  Liste vaticane de films importants, par exemple. Les sources initiales (Some Important Films) et les interwikis (Alcuni film importanti) vont plutôt dans ce sens que dans le sens de "meilleurs films" qui est semble une interprétation au-delà de la volonté comme du titre même de la publication de la liste. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 14 juin 2019 à 18:56 (CEST)

   D'accord avec vous la source la plus utilisée ou l'article en italien semblent aller dans ce sens, donc oui pour le renommage, la traduction exacte étant certains films importants donc on peut partir sur films importants selon le Vatican, certains films importants en italique dans le titre, certains films importants, selon le Vatican ou votre proposition, en laissent bien sur le nom actuel en redirection et en en créant des nouvelles.--$Nicoco$ ^[blabla] 14 juin 2019 à 19:18 (CEST)

3.  Conserver même si le titre actuel est un peu maladroit. Je rejoins donc les avis ci-dessus quant à l'opportunité d'un renommage. --El clemente (discuter) 15 juin 2019 à 19:03 (CEST)
4.  Conserver Il y a des sources incontestables. Il faut lire d'ailleurs l'article sur le film Intolérance, assez surprenant dans son contenu (une belle anecdote pour la page Le Saviez vous ?) --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 15 juin 2019 à 20:42 (CEST)
5.  Conservation immédiate d'un intérêt encyclopédique évident --JEBdaltonGnl (discuter) 17 juin 2019 à 03:30 (CEST)
6.  Conserver et parfaitement d’accord pour modifier le titre et enlever l’adjectif meilleurs. Apocalixte (discuter) 19 juin 2019 à 00:12 (CEST)
7.  Supprimer La liste du Saint Siège n'est pas objective car je ne vois pas le film Le Miraculé qui devrait être reconnu comme un chef d'œuvre. Cependant, cette liste a un intérêt évident car elle illustre le biais cognitif que pourrait avoir cet État. Mon exemple (ironique) illustre parfaitement ce biais. On peut donc  Conserver sans problème. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 20 juin 2019 à 20:58 (CEST)

Neutre

1.  Neutre --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 14 juin 2019 à 22:53 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :