Discussion:Liste des acteurs ayant remporté pour un seul rôle l'Oscar du cinéma, le BAFTA Award, le Golden Globes, le Screen Actors Guild Award et le Critics' Choice Movie Awards/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des acteurs ayant remporté pour un seul rôle l'Oscar du cinéma, le BAFTA Award, le Golden Globes, le Screen Actors Guild Award et le Critics' Choice Movie Awards » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des acteurs ayant remporté pour un seul rôle l'Oscar du cinéma, le BAFTA Award, le Golden Globes, le Screen Actors Guild Award et le Critics' Choice Movie Awards}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des acteurs ayant remporté pour un seul rôle l'Oscar du cinéma, le BAFTA Award, le Golden Globes, le Screen Actors Guild Award et le Critics' Choice Movie Awards}} sur leur page de discussion.

Liste des acteurs ayant remporté pour un seul rôle l'Oscar du cinéma, le BAFTA Award, le Golden Globes, le Screen Actors Guild Award et le Critics' Choice Movie Awards

Proposé par : SammyDay (d) 16 juin 2013 à 22:54 (CEST)

L'admissibilité ne pouvant être améliorée pour le moment sans ajout de sources (le titre étant ce qu'il est), je crois qu'on peut passer en PàS tout de suite pour déterminer s'il s'agit d'un TI ou pas.^

Conclusion

 Suppression traitée par Patrick Rogel (d) 23 juin 2013 à 23:50 (CEST)

Raison : Pas d'avis pour la conservation.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des acteurs ayant remporté pour un seul rôle l'Oscar du cinéma, le BAFTA Award, le Golden Globes, le Screen Actors Guild Award et le Critics' Choice Movie Awards » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1. Suppression immédiate TI.--SammyDay (d) 16 juin 2013 à 22:54 (CEST)
2.  Supprimer problème d'intérêt, car l'article est américano-centrécentré sur le point de vue anglo-saxon, non seulement par le contenu, mais par le sujet même : je rappelle qu'on essaye d'écrire des articles encyclopédiques à la portée la plus universelle possible. C'est aussi un travail inédit, qui d'après le bistro comporte des erreurs, chose que l'on risque à chaque fois que l'on se risque au TI. Enfin, cette liste n'apporte pas grand chose par rapport à une recherche avec croisement de catégories (c'est possible dans wikipédia, au fait ? je ne sais faire que depuis google). --MathsPoetry (d) 16 juin 2013 à 23:38 (CEST)

   CatScan est ton ami.--SammyDay (d) 17 juin 2013 à 00:10 (CEST)

   OK, merci. Mais en fait le croisement de catégories ne dira pas si c'est pour le même rôle, que ce soit dans google ou dans catscan, je m'en suis rendu compte après avoir écrit ça. Cela étant dit, qui tient vraiment à savoir qui a obtenu cinq prix donnés pour un même rôle ? Ça me dépasse un peu. --MathsPoetry (d) 17 juin 2013 à 09:37 (CEST)

3.  Supprimer (l'article n'est pas si américano-centré puisqu'il s'agit effectivement des 5 récompenses considérées par la presse comme majeures au niveau international... et les BAFTAs sont britanniques) Ceci-dit, en l'état, cette liste me semble non admissible puisque non sourcée. JRibax, 17 juin 2013 à 01:12 (CEST)
4.  Supprimer TI non sourcé . Mathieudu68 ^{(je t'offre le café)} 17 juin 2013 à 01:19 (CEST)
5.  Supprimer lentement. Sommes-nous si pressés ? Warp3 17 juin 2013 à 05:37 (CEST)
6.  Supprimer TI et classification artificielle provenant d'un choix arbitraire et anglo saxono-centré. Pour répondre à JRibaX, si c'était vraiment les récompenses considérées comme majeures au niveau international, pourquoi alors le prix d'interprétation de Cannes, n'y figure pas ? Il ne serait pas majeur au niveau international ? Non tout ça n'est pas sérieux. Kirtap^{mémé sage} 17 juin 2013 à 15:00 (CEST)

   Ce n'est pas moi qui décide de ça ! La différence majeure entre ces 5 prix et le prix d'interprétation de Cannes (et des autres prix d'interprétation par exemple à Venise ou Berlin) c'est que ces derniers ne concernent que les films sélectionnés dans les festivals (donc avant leur sortie en salles). Et ces films sont généralement assez différents de ceux de la saison des récompenses de ciné qui se tient de décembre à mars en général.

   Par exemple, alors que Daniel Day-Lewis a remporté presque toutes les récompenses du meilleur acteur de la saison (dont ces cinq là...), il n'a remporté aucune récompense au cours d'un festival (parce que Lincoln n'y a pas forcément été présenté avant sa sortie).

   Voilà, je crois, l'idée première qui a conduit wp:en à créer cet article. Et même si effectivement on peut penser que ce point de vue soit anglo-saxon, il faut aussi avouer que l'idée des récompenses de cinéma est majoritairement anglo-saxon aussi... L'influence d'Hollywood étant ce qu'elle est (pour l'instant en tout cas), il semble logique que la plupart des distinctions soient issues cette industrie... puisqu'ils aiment tant se congratuler ! Donc, quoi qu'on puisse en dire, ces cinq récompenses-là sont et restent, dans l'industrie du cinéma et pendant la saison des récompenses, les principales. La couverture médiatique de la saison est considérable en tout cas outre-Atlantique, c'est ce qui je crois justifie (ou explique) l'énorme développement wikipédien en anglais (voir les nombreux sous-articles sur les Oscars), et donc la création de ce genre d'articles (et supprimer la mention sur la liste de récompenses de cinéma n'enlève rien à la considération générale de ces distinctions : ce n'est pas tant américano-centré, c'est centré sur l'industrie du cinéma... hollywoodien. Plutôt que de supprimer, on peut peut-être nuancer les choses, non ?).

   Mais, encore une fois, l'article actuel en français ne me semble pas admissible car non sourcé. Cdlt, JRibax, 17 juin 2013 à 16:14 (CEST)

   "L'idée des récompenses de cinéma est majoritairement anglo-saxon aussi". Ah. On leur doit tout à ces gens-là. Festival de Cannes, France : 1946. Lion d'or, Italie : 1949. Festival de Berlin, Allemagne : 1951. Critics' Choice Movie Awards, USA : 1996. Heureusement qu'il y a les Américains pour tout inventer... --MathsPoetry (d) 17 juin 2013 à 17:19 (CEST)

   Conflit d’édition — Dujardin a bien eu le prix d'interprétation à Cannes pour the Artist, et aussi le Golden globe, l'Oscar, le Screen Actors Guild Awards et le BAFTA (sauf le Critics' Choice Movie Awards sinon il entrait dans la liste). Donc les acteurs récompensés au cours d'un festival (et j'avais oublié Venise et Berlin) peuvent aussi être distingué lors de ces prix annuel vu qu'ils n'excluent pas les films récompensés lors de festivals. C'est moins une question de source que de pertinence qui sanctionne cette lsite Kirtap^{mémé sage} 17 juin 2013 à 17:26 (CEST)

   Avant qu'on ne me dise avec justesse que mes exemples sont choisis de façon particulièrement malhonnête : oui, je sais que les oscars remontent à 1929 . Bon, c'est juste que ça me semblait un peu raide de dire que "l'idée des récompenses de cinéma est majoritairement anglo-saxon". Faut pas exagérer, quoi... --MathsPoetry (d) 17 juin 2013 à 17:31 (CEST)

   C'est vrai pour Dujardin, je l'avais oublié . Je sais que les festivals ont été créés très tôt, mais l'article dont on parle ne concerne que les récompenses décernées par des académies et/ou associations de critiques. Je n'ai pas dit que les USA ont inventé les récompenses (et ce n'est pas le problème ici), je dis que si l'on regarde dans la liste des récompenses, il y a un très net déséquilibre entre le nombre de récompenses anglo-saxons et celui des autres pays (et la liste n'est pas exhaustive !).

   Avec Davy-62 (d · c · b) et Isacre (d · c · b) et bien d'autres wikipédiens, nous mettons à jour les récompenses de cinéma et de télévision : y'a qu'à aller faire un tour sur mon brouillon pour voir cette disparité. Et donc, il n'est finalement pas si étonnant que la presse et Wikipédia s'axe surtout sur les récompenses américano-britanniques, mais je n'ai jamais dit que c'était ce qu'il fallait défendre. Et il faut avouer que les américains ont une culture de l'auto-célébration différente de la culture européenne. Je me rappelle avoir lu un article sur la différence de reconnaissance individuelle entre la France et les États-Unis, qui sont beaucoup plus prompts à célébrer un accomplissement personnel dans quelque domaine que ce soit (voir par exemple les cérémonies de remise de diplômes qui sont rares en France qu'aux USA, ou en tout cas pas de façon aussi formelle). Mais bon, là on entre dans le champs de la sociologie et c'est encore moins le sujet .

   Je m'occupe de la maintenance des récompenses et des festivals depuis plusieurs années maintenant, et je peux donc me permettre de dire que d'une manière générale, même si on est tous d'accord que d'autres prix sont importants, ces cinq-là sont considérés comme majeurs dans l'industrie. Et si Dujardin fait office d'exception, je n'ai pas l'impression qu'on ait beaucoup parlé des prix d'interprétation de Cannes 2013 (à part pour Béjo parce qu'elle est à moitié française et que ça fait du bien à l'égo national, je n'ai pas souvent entendu dire qu'elle était né en Argentine... alors que prix de Bruce Dern est passé pratiquement inaperçu), mais on a énormément mentionné Jennifer Lawrence et Day-Lewis aux Oscars.

   Dire que les Oscars sont considérés comme la récompense suprême du cinéma mondial, ce n'est pas forcément faire de l'américano-centrage ou du TI, c'est juste que c'est ce qui ressort de la couverture médiatique annuelle de cette machine bien huilée. Bien à vous, JRibax, 17 juin 2013 à 18:32 (CEST)

   Mais on va pas non plus épiloguer là-dessus, on est tous d'accord pour supprimer cette page (même si c'est pour des raisons différentes !). JRibax, 17 juin 2013 à 18:34 (CEST)

   Nous sommes aussi d'accord sur le fait que la machine promotionnelle américaine est un formidable rouleau compresseur. Cela étant, le déséquilibre que tu constates sur la liste de prix actuelle n'est-il pas justement la conséquence du fait que cet article est sans doute, comme bon nombre d'autres, traduit depuis WP:en ? J'étais quand même sidéré de ne pas trouver, en section Italie, mention du globe d'or, qui est quand même une institution (c'est corrigé). Oui, nous sommes d'accord pour supprimer cette page . --MathsPoetry (d) 17 juin 2013 à 19:23 (CEST)

7.  Supprimer faible. Même si le titre est clairement à raccourcir, l'idée d'article n'est pas si idiot que ça, le sujet n'est pas pris au hasard puisqu'il s'agit des 5 récompenses majeures du cinéma mondial, le fait qu'il soit anglo-saxon centré n'est pas une excuse car c'est un fait et non un choix pris au hasard. Maintenant, je penche pour la suppression car il faudrait effectivement démontrer par des sources que ce travail n'est pas inédit. De plus, autant je ne suis pas contre les listes (bien au contraire) mais des listes qui aurait un potentiel de développement encyclopédique. Au vu du peu d'artiste pouvant entrer dans le sujet, il aurait fallu développer chaque artiste ou rôle par un paragraphe, et je ne sais pas si cela est possible. Dans l'attente d'une démonstration que cela est faisable... Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 18 juin 2013 à 07:18 (CEST)

   Si l'on renommait l'article par exemple en Liste des acteurs ayant remporté pour un seul rôle les 5 récompenses majeures du cinéma mondial, ce serait non seulement non neutre, mais aussi totalement faux. Je veux bien que les Oscars et à la rigueur les Golden Globes aient une importance internationale, mais les trois autres sont tout sauf les plus importante. Les BAFTA qui sont un prix spécifique à la Grande Bretagne, et ne sont pas plus importante les autres prix européens comme les Césars par exemple. Quand aux deux autres le Screen Actors Guild Award et le Critics' Choice Movie Awards qui les connaît en dehors des anglo saxons ? Kirtap^{mémé sage} 18 juin 2013 à 12:51 (CEST)

   Bien dit. --MathsPoetry (d) 18 juin 2013 à 12:52 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :