Discussion:Laurent Joseph Pelletier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Laurent Joseph Pelletier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Laurent Joseph Pelletier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Laurent Joseph Pelletier}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Toto Azéro ^{suivez le guide !} 10 octobre 2010 à 12:13 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Laurent Joseph Pelletier

Proposé par : Fred ^[blabla] 2 octobre 2010 à 22:31 (CEST)

Dans le cadre de la maintenance de la Catégorie:Admissibilité à vérifier je vous invite à donner votre avis sur cet article sur lequel un bandeau d'admissibilité est posé depuis plus d'un an (août 2009). L'ensemble des portails auquel est rattaché l'article sont prévenus de cette démarche ainsi que le créateur (sauf IP) de la page et/ou le contributeur principal.

Discussions

• Dans le journal d'Eugène Delacroix il est dit " Son œuvre est considérable et dénote un incontestable talent. . " [1]Ovc (d) 3 octobre 2010 à 11:36 (CEST)
• Rue Joseph Pelletier [2]Ovc (d) 3 octobre 2010 à 11:39 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Il s'agit certes d'un peintre mineur, mais sa production fut abondante et notable. Il est référencé notamment dans le Grand dictionnaire universel de Pierre Larousse et dans le Dictionnaire universel des contemporains de Gustave Vapereau. Également par Henri Beraldi dans ses Graveurs du XIX^e siècle et par d'autres dictionnaires des beaux-arts, inconnus de Google mais néanmoins bien réels et trop nombreux pour être cités ici. Bref, un article qui ne demande qu'à être étoffé et sourcé pour prendre une allure respectable. Je le note sur ma liste, mais celle-ci est déjà fort longue et cela risque de prendre un moment... — Mu (d) 2 octobre 2010 à 23:40 (CEST)
2.  Conserver (déposant) sensible aux arguments de Mu, une rue porte son nom à Loos [3], bref me semble à conserver --Fred ^[blabla] 2 octobre 2010 à 23:46 (CEST)
3.  Conserver Sans aucun doute, mais à compléter et sourcer. Hadrianus (d) 3 octobre 2010 à 12:45 (CEST)
4.  Conserver A sa notice dans l'Encyclopedia of painters and painting (1927) [4], donc correspond au critère de base avoir sa notice dans une encyclopédie ou ouvrage de référence, je ne m'étonnerai pas qu'il ait aussi sa notice dans le Benezit, rien que sur ce point , admissible. Kirtap^{mémé sage} 3 octobre 2010 à 15:05 (CEST)
5.  Conserver Certains arguments ci-dessus sont percutants… Présent dans plusieurs dictionnaires sur l’art. Par ailleurs, dans une note du Journal de Eugène Delacroix : « Laurent-Joseph Pelletier, paysagiste, né en 1810. Son œuvre est considérable et dénote un incontestable talent. » (par contre, étonnamment l’année de naissance est erronée). schlum ^{=^.^=} 3 octobre 2010 à 22:54 (CEST)
6.  Conserver Expose aux salons de nombreuses travaux, le dictionnaire Bénézit mentionne des oeuvres au musée des Ursulines à Mâcon et deux aquarelles à Mulhouse. Il y a un gros travail d'inventaire à faire sur cet artiste qui a beaucoup produit. Sa femme fut aussi peintre. Le dictionnaire Bellier de la Chavignerie lui consacre pratiquement toute la page 225 du volume 3, Philippe Nusbaumer (d) 4 octobre 2010 à 16:12 (CEST)
7.  Conserver Article dans le Bénézit avéré et musées. --Anneyh (d) 4 octobre 2010 à 21:56 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer L'existence de sources primaires de son vivant n'est pas suffisante, il nous faut des sources secondaires. Je ne l'ai pas trouvé comme auteur dans la base de l'agence photographique de la RMN. Si parmi ses nombreuses œuvres certaines se trouvent dans des musées nationaux, je reverrai mon opinion. --Anneyh (d) 3 octobre 2010 à 00:10 (CEST)

   Euh... le Grand Dictionnaire universel (pour ne citer que celui-là) serait une source primaire ? — Mu (d) 3 octobre 2010 à 00:45 (CEST)

   Oui, primaire car trop ancienne (la publication s'est étalée de 1866 à 1877) et en plus contemporaine du personnage, même problème pour Les graveurs du XIXe siècle: guide de l'amateur d'estampes modernes Henri Béraldi, éditeur L. Conquet, 1891. --Anneyh (d) 3 octobre 2010 à 09:56 (CEST)

   Non, source primaire ne signfie en aucun cas « source ancienne » ni « source contemporaine du personnage ». Voir svp la défintion de source primaire et de source secondaire ainsi que Wikipédia:Sources primaires et secondaires. — Mu (d) 3 octobre 2010 à 14:43 (CEST)

   J'adore Gallica et j'envie les historiens qui peuvent puiser dedans, mais les sources anciennes se révèlent parfois dangereuses. Le peu de contacts que j'ai eu avec le dictionnaire Bouillet m'ont échaudée.

   Quant à notre artiste, il semble que parfois ses prénoms soient inversés/omis :

   • un Joseph Laurent Pelletier, né à Eclaron (Haute-Marne) le 30 décembre 1813, élève de David, médaillé au Salon en 1841 et 1846 est mentionné dans Henri TRIBOUT DE MOREMBERT, « Deux Messins méconnus : les Frères FOURNEL », Mémoires de l'Académie nationale de Metz, Académie nationale de Metz,‎ 1976 (DOI 10.4267/2042/34280, lire en ligne)
   • Joseph Laurent Pelletier (1811-1892) - Côte méditerranéenne,
   • le cabinet des dessins du Louvre a égaré une "Vallée aux environs de Metz" d'un certain Pelletier (Chercher pelletier), et
   • l'inventaire en ligne du musée d'Orsay contient un Joseph Pelletier (1811?-1892?).

   Je conserve néanmoins mon vote et souhaite bonne chance à ceux qui développeront l'article. --Anneyh (d) 3 octobre 2010 à 23:30 (CEST)

   Pour ce qui est du Bouillet, là, nous sommes bien d'accord... Dans l'attente d'un éventuel étoffement de l'article, merci pour toutes ces nouvelles références. — Mu (d) 4 octobre 2010 à 02:00 (CEST)

   Visiblement ici il faut se méfier de la source « Deux Messins méconnus : les Frères FOURNEL » qui pour etre moderne n'en contient pas moins une affirmation trés douteuse. Il est dit que Pelletier né en 1813 après des études monte à Paris pour devenir élève de David. Là il y a un élément confus , si il s'agit de Jacques-Louis David c'est impossible, il est exilé en Belgique en 1815, Pelletier n'a pas pu être son élève il aurait été agé de deux ans (???). Amha il y a confusion avec un homonyme, peut être David d'Angers qui a eu aussi des élèves. Kirtap^{mémé sage} 4 octobre 2010 à 02:40 (CEST)

   Je ne suis pas aussi sûre que toi, car l'auteur dit s'être reporté à l'état civil qui était d'accès difficile aux rédacteurs des ouvrages anciens mais qui est maintenant en ligne ([5]) et personne n'est né à Éclaron le 30 décembre 1811 par contre une certain Laurent Joseph Pelletier y est né le 30 décembre 1813. Heureusement qu'on est en PDD parce que je suis en plein TI! --Anneyh (d) 4 octobre 2010 à 08:57 (CEST)

   Ne pas être cité par le site de l'agence photographique de la RNM n'est pas une référence.Philippe Nusbaumer (d) 4 octobre 2010 à 16:05 (CEST)

   Non bien sûr, mais ça aurait pu me donner des musées possédant des œuvres de l'artiste, ce qui est un des critères de notabilité pour les artistes. Sinon « Deux Messins méconnus : les Frères FOURNEL » parle en fait d'Eugénie Fournel, probablement la femme de l'artiste. --Anneyh (d) 4 octobre 2010 à 22:05 (CEST)