Discussion:Labernois/Admissibilité

Conclusion

L'admissibilité de la page « Labernois » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Labernois}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Labernois}} sur leur page de discussion.

Labernois

Proposé par : Ewan ar Born (d) 21 février 2008 à 17:39 (CET)

L'article Labernois ne rentre pas dans les critères d'admissibilité. La Liste des races de chiens et les articles sur ces races de chiens ne doivent comprendre que des races pures. En France un chien doit être inscrit au Livre des origines français pour être dit de race pure. De plus ne sont inscrites dans ce livre que les races classées par la fédération cynologique internationale et donc par l'organisation cynologique affiliée : la Société centrale canine et aussi le Site SCC. Ces races sont décrites et sélectionnées selon un standard. Comme Wikipédia n'est pas une encyclopédie franco-française les autres races classées par des organisations cynologiques de portée internationale ( AKC ANKC CKC UKC NZKC ) sont acceptées.
Le Labernois est un croisement de Retriever du Labrador et du Bouvier bernois. c'est un bâtard (ça n'est pas un jugement de valeur). Dommage qu'il ne puisse apparaître dans les articles car comme ses géniteurs il participe à une noble cause : l'assistance aux handicapés.
(suite)
Pour complêter l'information des votants je les invite à regarder la version actuelle et la version lors de la pose du bandeau de suppression qui traitait du pseudo passage à l'état de race par la fondation MIRA qui n'a à ma connaissance aucune qualification pour le faire. J'ajoute qu'il serait souhaitable que les votants favorables à la conservation indiquent la catégorisation des articles ayant trait au "Belgallemand" , au "Caniteckel" ... Ils pourront aussi renseigner le cartouche modèle chien :-) -Ewan ar Born (d) 21 février 2008 à 23:21 (CET)

Discussions

L'argument qui consiste à supprimer cet article parce que ce chien n'est pas de race pure n'est pas valable. On a bien le Pitbull qui n'est pas non plus une race reconnue, et que personne ne songerait supprimer. La question à se poser ici, vu que c'est une race nouvellement créé, est : est-ce qu'il y a suffisemment de sources secondaires (ouvrages ou revue cynophile) qui peuvent établir une notoriété de la bestiole, car sur Google je n'ai trouvé que 274 occurences[1] et rien de trés convaincant (beaucoup de sites d'élevages). Kirtap ^{mémé sage} 22 février 2008 à 00:27 (CET)

L'American Pit Bull Terrier n'est pas reconnu par la Société centrale canine mais l'est par l'United Kennel Club (organisation plus importante que la SCC) dans le groupe des Terriers depuis des lustres . Cette organisation cynophile est de portée internationale. Le Pit Bull n'a pas été reconnu en france en raison de la loi sur les chiens dangereux. Je défie d'ailleurs quiconque de faire la différence entre ce chien et l'American Staffordshire Terrier reconnu par la SCC. Je crois que l'on a eu tort d'utiliser le terme pure qui véhicule des relents détestables. Le Labernois n'est tout simplement pas de race. Il n'a pas de notoriété parce qu'il n'est pas classé et que le nombre de ces bâtards (pas péjoratif hein!) doit être très limité. Il pourra l'être après un long travail de sélection. Il fait partie de la famille Canus lupus familiaris. point.--Ewan ar Born (d) 22 février 2008 à 01:01 (CET)

Ce n'est pas la question , sur wikipédia on se base sur des règles de vérifiabilité, pas sur des normes officielles. Qu'importe si la race n'est pas reconnue, si il existe des articles ou des ouvrages qui en parle, alors ce chien est admissible, ce que je veux savoir c'est si il y a justement des sources secondaires, le reste n'a pas d'importance pour l'admissibilité. On a bien Milou et Idéfix sur wp alors un batard ... . Kirtap ^{mémé sage} 22 février 2008 à 01:57 (CET)

Effectivement si l'on se place sur le plan de la notoriété ... mais Milou et Idéfix n'apparaîssent pas dans la Liste des races de chiens.. donc si l'article peut être conservé pour la "notoriété" du Labernois il conviendrait à mon avis de trouver une autre catégorie telle que "chiens autres que de race" ou que sais-je. ---Ewan ar Born (d) 22 février 2008 à 09:33 (CET)

Ben il serait bienvenu de faire un article général sur les races non reconnues ou chiens bâtards, et créer la catégorie qui va avec. Kirtap ^{mémé sage} 22 février 2008 à 12:18 (CET)

Je viens de créer la catégorie Race canine non officielle suite à la discussion au café des cynophiles. Il semble que la page du Labernois sera conservée je vais donc l'ajouter à cette catégorie. --Jay (d) 26 février 2008 à 11:28 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver puisque le proposant reconnaît lui-même des spécificités à ce croisement qui semblent tout à fait encyclopédiques et digne de figurer sur Wikipédia. --Arnaudh (d) 21 février 2008 à 18:09 (CET)
2.  ConserverAu même titre que caniche, berger allemand ou bouledogue... Chacal65 (d) 21 février 2008 à 18:11 (CET)
3.  Conserver Bah je trouve ça un peu dommage de se restreindre aux races "pures" par principe. Si il y a quelque chose à dire sur une race, alors elle a le droit à une petite page je pense. KoS (d) 21 février 2008 à 19:16 (CET)
4.  Conserver je ne tiens pas à rentrer dans le débat "race pure" et "sang de bourbe" mais il s'agit ici manifestement d'une ébauche et jusqu'a plus ample information sur wp fr on ne supprime pas les ébauches (en tout cas ce n'est pas un motif de suppression) Thierry Lucas (d) 22 février 2008 à 00:15 (CET)
5.  ConserverLe fait que cette race ne soit "pure" ou non n'a aucune espèce d'importance (si on peut dire ;-) ). Lorsque la vérifiabilité et la pertinence du contenu sont au rendez-vous, nul besoin de supprimer. (Et, par ailleurs, la fondation Mira sont bien connus dans le domaine) - Boréal (:-D) 22 février 2008 à 03:01 (CET) refs: Traité dans l'émission télévisée de Radio-Canada de vulgarisation scientfique Découverte: [2], sur Molosser dogs, sur Mira, mention de labernois dans des archives média...
6.  Conserver Mais en précisant cependant clairement le statut du Labernois. On pourrait remplacer la première phrase par quelquechose du style "Le labernois est une chien issu du croisement du retriever, du Labrador et du bouvier bernois qui n'est pour l'instant pas reconnu en tant que race à part entière." Il faudrait également enrichir de références et liens externes. --Jay (d) 22 février 2008 à 08:18 (CET)
7.  Attendre Si la race fait un flop il sera tjs temps de supprimer l'article --Anne (d) 22 février 2008 à 11:22 (CET)
8.  Attendre Il y a deux questions différentes, celle de la suppression de l’article, et celle de l’admissibilité du labernois sur la Liste des races de chiens. Je suis d’accord avec Ewan ar Born au sujet de la liste: elle ne doit comprendre que des races reconnues ou bien par la FCI ou bien par une autre organisation cynologique a portée internationale. Toutes les organisations demandent au moins 3 générations d'un type fixé. Ceci dit, un des faits le plus remarquables du monde canin est la prolifération de croisements intentionnels de races. Je ne connais pas le labernois, mais tous les jours je vois des “labradoodles,” des “peekapoos,” etc. Wikipédia doit reconnaître ce phénomène. Puisqu’il est possible de produire environs 1400 combinaisons de races FCI, il faut discuter un critère d’inclusion au café des cynophiles.Awsguy1 (d) 26 février 2008 à 18:11 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Pour répondre aux trois premiers intervenants. Le Labernois a peut être des qualités mais il ne rentre pas du tout dans l'objet de la liste des races . Le terme pure est peut être mal venu . Le Labernois n'est pas une race. Ou bien alors il faudra faire des articles avec toutes les tentatives de croisement des éleveurs et qui n'ont pas de standard officiel. Ca n'est pas sérieux pour une encyclopédie. Dans la cynophilie officielle il n'est pas au même niveau qu'un Berger allemand ou un Caniche. Pourquoi pas un croisement de Berger belge et un Berger allemand? Je pense qu'il peut être cité dans un autre article sur les chiens et les personnes handicapées.--Ewan ar Born (d) 21 février 2008 à 19:46 (CET)

   Wikipédia n'a pas pour vocation de se faire l'écho d'organisations officielles. C'est la notoriété qui compte, pas le classement d'organisations soi-disant officielles qui sont souvent elles-mêmes en désaccord d'un pays à l'autre. --Arnaudh (d) 22 février 2008 à 17:23 (CET)

   Je crois que c'est une manière un peu simpliste et tendancieuse utilisée pour les besoins de la démonstration. L'on peut très bien nier l'existence de races reconnues pour des raisons "pseudo philosophiques" mais c'est une situation qui existe... le nier c'est nuire à la crédibilité de l'encyclopédie. Quant aux organismes cynologiques de portée internationale , ça n'est pas parce qu'il y a des frictions entre elles dans certains pays que cela leur enlève leur crédibilité. Pour prendre l'exemple de la Société centrale canine c'est une association reconnue d'utilité publique dont le nom exact se termine "pour l'amélioration des races" elle bénéficie d'une délégation de service public. Elle est affiliée au fci qui regroupe plusieurs dizaines de pays. Il en est de même des autres citées plus haut. Ils organisent des concours sportifs canins de haut niveau, des expositions , maintiennent un standard, jugent les races. C'est un fait encyclopédique et ça n'est pas faire de la pub que de le reconnaître (crédibilité des sources). On est loin de la tentative sympathique d'une fondation dont l'objet principal est autre et qui oeuvre pour créer une nouvelle race. Je répète ce que j'ai dit plus haut l'article pourrait être accepté si on peut le caser sans ambiguité dans une catégorie des races non reconnues :) --Ewan ar Born (d) 23 février 2008 à 10:21 (CET)

   Je comprends tes arguments, mais la pertinence d'un article est totalement indépendante de sa catégorisation. On ne supprime pas un article sous prétexte qu'il a été mal catégorisé. --Arnaudh (d) 26 février 2008 à 17:29 (CET)

   merci à tous pour cette discussion qui a été poursuivie au café des cynophiles et qui est sans doute une première pour les chiens sur WP ---Ewan ar Born (d) 28 février 2008 à 01:39 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :