Discussion:La Contrabanda/Admissibilité

L'admissibilité de la page « La Contrabanda » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|La Contrabanda}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|La Contrabanda}} sur leur page de discussion.

Suppression traitée par David Berardan 12 octobre 2010 à 20:54 (CEST) Raison : unanimité à l'exception du créateur

La Contrabanda

Proposé par : Matpib (discuter) 27 septembre 2010 à 12:04 (CEST)

PàS technique après demande de restauration faite ici.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Bonjour à tous

1. A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables.
2. tournée en Colombie en Decembre 2007

video du concert à Cali, Colombie

1. L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important:
   

Ricardo (alias Richie) a été l'un des membres du groupe de Rap NEc+ultra en 1986 (premier groupe de rap signé chez une major (Polydor : http://supamateo.skyrock.com/377355840-Nec-Plus-Ultra-Je-Rap-Polydor.html) en france avec le tube "je rappe".

1. A joué pour un média important. Exemple : thème pour une émission de télévision
   

nous avons enregistré pour la série Venus et Appolon de Tonie Marshall pour ARTE

1. A été diffusé au niveau national par des radios importantes
   

Playlist et nombreuses interviews sur Radio Latina, Passages et playlist sur RFI (dont une emission comptant 50 millions d'auditeurs)
les pod cast de l'emission sur RFI
la playlist de RFI

1. A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante
   

Passage à ONE SHOT NOT DE MANU KATCHE SUR ARTE (interview + live) Live a One Shot Not
le générique de ONE SHOT NOT
passage à l'émission Studio M de France 0 [de l'interview + reportage sur FranceO]

je tiens aussi a préciser que nous sommes présents sur de nombreuses compilations (7 au totales en 2 ans) WAGRAM MUSIC, distribuées dans l'europe entière.

Nous sommes aussi TRES représentatif du style musical que nous défendons: LA SALSA... nous sommes le 1ER groupe de l'histoire de la salsa a avoir enregistré avec des stars portoricaines de cette musique: KEVIN CEBALLO y RIcky LUIS du groupe N'KLABE Nous sommes aussi présents dans la presse INTERNATIONALES (USA)

article dans l'edition de Aout de Padrisimo page 42 plusieurs articles dans International Salsa Magazine (USA) ainsi que dans Q'hubo et el pais (COlombie) etc etc.... la liste est longue

Voilà, je pense voir fait le nécessaire pour prouver à la communauté Wikipédia que ce groupe rentre dans + d'un des critères d'admissibilités demandés par Wikipédia...

Bien à vous

Fransua --LaContrabanda (d) 27 septembre 2010 à 19:03 (CEST)

je vais encore donner des arguments ..... Greg LeFloch-moen à joué dans le groupe les soquettes blanches( le groupe qui accompagnait Coluche sur scène), vous pouvez le voir dans le film Mesrine où il apparait avec le groupe. extrait du film ici

--LaContrabanda (d) 28 septembre 2010 à 10:45 (CEST)

Je comprends certains des arguments (les majuscules, la set list du disque a sortir….), choses que je peux corriger sans problème aucun, mais si j'ai bien lu les critères d'admissibilité de Wikipedia, il faut au moins répondre à UN SEUL des critères. Alors merci de me prouver que ce groupe ne répond pas à ceux là….

1. L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important:
   

Ricardo (alias Richy) a été l'un des membres du groupe de Rap NEc+ultra en 1986 (premier groupe de rap signé chez une major (Polydor : http://supamateo.skyrock.com/377355840-Nec-Plus-Ultra-Je-Rap-Polydor.html) en france avec le tube "je rap'". Le groupe Nec + ultra apparait dans Wikipedia au passage donc....

=> en quoi ce groupe ne répond pas à ce critère ?

1. A été diffusé au niveau national par des radios importantes
   

Playlist et nombreuses interviews sur Radio Latina, (le titre No Imaginas a été diffusé à raison de 5 diffusions journalières de septembre 2006 à Janvier 2007) et continue d'être régulièrement diffusé.

Passages et playlist sur RFI (dont une emission comptant 50 millions d'auditeurs)
RFI est l'une des premières radios françaises en terme d'audience, par sa large diffusion en Afrique, et dans le reste du monde. nous avons été playlisté tout l'été 2009 et 2010

les pod cast de l'emission sur RFI
la playlist de RFI

=> en quoi ce groupe ne répond pas à ce critère ?

1. A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante
   

Passage à ONE SHOT NOT DE MANU KATCHE SUR ARTE (interview + live) Live a One Shot Not

le générique de ONE SHOT NOT
citant le nom du groupe....lors de cette émission, en plus de l'interview, et des morceaux interprété en live, nous avons accompagné le groupe américain Calexico.

passage à l'émission Studio M de France 0 (interview d'une heure avec reportage sur le groupe) les extraits ici [de l'interview + reportage sur FranceO]

=> en quoi ce groupe ne répond pas à ce critère ?

Etant nouveau sur Wikipedia, je ne demande qu'à comprendre. Si il faut répondre à plusieurs critères, alors il faut changer les rêgles, mais là, je ne vois pas pourquoi cet article serait supprimé..

Cordialement. --LaContrabanda (d) 28 septembre 2010 à 10:32 (CEST)

• Article modifié pour Mieux répondre aux critères de Wikipedia

--LaContrabanda (d) 29 septembre 2010 à 09:39 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. LaContrabanda (d) 27 septembre 2010 à 15:05 (CEST)

   Article modifié pour Mieux répondre aux critères de Wikipedia--LaContrabanda (d) 29 septembre 2010 à 09:39 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer faible. Critères à peine (voire pas) atteints, malgré la tentative de justif (une tournée, ce n'est pas 2 concerts ...). L'autopromo ne joue pas en faveur de la conservation. Beaucoup de nettoyage à faire également : La liste des morceaux d'un CD non sorti est non sourçable, il faut supprimer quelques adjectifs non neutres tels qu'"habile", le lien externe dans le corps de texte, l'écriture en CAPITALES qui est absolument indigeste, sans parler de la collection de lien site officiel / facebook / twitter / myspace / blog / ..., qui sont tous, à l'exception du premier, à virer à mon avis. Une neutralisation sévère pourrait me faire changer d'avis. Ziron (d) 27 septembre 2010 à 20:40 (CEST)
2. Suppression immédiate Supprimer Aucune source externe d’analyse probante (quelques sources de presse régionales qui ne disent pas grand chose) ; notoriété inexistante faible… Apparemment très nettement Hors critères Notoriété de la musique WP:NM. schlum ^{=^.^=} 29 septembre 2010 à 12:28 (CEST) Modification d’avis ; s’il semble y avoir (eu?) une certaine visibilité, mais toutes les sources présentées sont « La Contrabanda vue par La Contrabanda ». Que ça soit sur Arte ou sur France Ô, ce sont eux qui parlent de leur propre musique ; et d’ailleurs, le fait que ça soit quelqu’un apparenté au groupe qui ait écrit l’article est assez révélateur. On ne dispose pas AMHA de suffisamment de matière externe et neutre pour écrire un article dans le respect de la neutralité de point de vue et de la vérifiabilité, et à ce niveau, on peut sortir tous les critères qu’on veut, c’est assez rédhibitoire, puisqu’on touche aux principes fondateurs. schlum ^{=^.^=} 30 septembre 2010 à 00:58 (CEST)

   quelles sources de presse régionale ??? je ne vois pas à quoi vous faites allusion ? Je cite ARTE, FRANCE Ô, RFI, RADIO LATINA....rien de régional là-dedans, de plus, ces sources sont externes (youtube et website des chaines de télé).... Encore une fois, en quoi un passage sur ARTE, RFI ou une émission spéciale sur France Ô ne constitue pas un des critères d'admissibilité ? je demande qu'à comprendre, car pour ma part, je pense y répondre.... la notoriété est quelque chose de relatif, La salsa est une musique assez marginale en France, mais belle et bien présente. La Contrabanda est un des groupes phares de cette musique, ce qui lui a permis d'accéder aux médias NATIONAUX.

   Celles-ci [1]. « ARTE, FRANCE Ô, RFI, RADIO LATINA » -> ^{[réf. nécessaire]}. schlum ^{=^.^=} 29 septembre 2010 à 15:29 (CEST)

   les sources de mes critères sont, je le pense, suffisantes ( le passage à One SHot Not peut se vérifier ici: one shot not, saison 2, octobre.... et sur youtube ici

   l'émission consacrée à la contrabanda sur France Ô peut se vérifier ici:

   tous les groupes apparaissant sur les compilations radio latina (WAGRAM) mentionnées dans mon article sont playlistés sur Radio Latina:

   sources pour les compilations: ici , ici , ici, etc etc...

   la playlist RFI du mois de juillet 2010..

   Après ne pas être reférencé dans google actualité ne constitue pas une preuve au manque de notoriété, enfin, je pense....la salsa est une musique marginale en France, ceci explique cela, malgré tout, la Contrabanda a réussi a s'imposer dans des emissions de télévisions nationales et européennes (ARTE)....sur RFI (radio diffusée dans le monde entier)....et dans des magazines américains (padrisimo, international salsa magazine)....alors, certes elle n'est pas aussi connue que Dany Brillant, mais les critères apportés répondent aux critères demandés par wikipédia....j'en veux pour preuve que personne encore n'a réussi à me prouver le contraire...--LaContrabanda (d) 29 septembre 2010 à 17:00 (CEST)

   article sur Arte.tv

   programme télé de France 0 ICI

   programme de l'émission de RFI (50 000 000 d'auditeurs en moyenne) ICI

   Un musicien ou un ensemble (groupe, chanteur, rappeur, orchestre, « crew », DJ, etc.) est considéré comme notoire s'il remplit au moins une des conditions suivantes :

   • A été diffusé au niveau national par des radios importantes: RADIO LATINA, RFI : les sources externes ont été apportés (cf article ou plus haut)
   • A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante : ONE SHOT NOT, ou STUDIO M sur France Ô
   • L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important: Ricardo Garatea ancien membre de Nec + ultra, premier groupe de rap français à avoir été signé..Il est compositeur, rappeur et congero du groupe La Contrabanda.

   voilà, j'ai amené la preuve et la véracité d'au moins 3 critères.

   Avis remanié. Cf. ci-dessus. schlum ^{=^.^=} 30 septembre 2010 à 00:58 (CEST)

   bon, je commence à comprendre maintenant....ça devient beaucoup + clair....bon, si c'était quelqu'un d'exterieur au groupe qui aurait écrit l'article ? ça aurait changé quelque chose ???

   Si je l'ai écrit c'est que je pense que certaine musique marginale dans un pays, on quand même une réelle place: la salsa ? personne en écoute, mais les festivals sont remplis l'été, et les concerts aussi. alors, j'ai trouvé pertinent de parler d'un des 2 ou 3 groupes français de salsa, représentatif de ce mouvement, et qui a réussi à s'imposer dans quelques médias (Manu Katché est une sommité de la musique en France...) ou encore à jouer dans la capitale de la salsa qui est Cali, Colombie...cette honneur n'est pas reservé a n'importe quel groupe...comme nous sommes le premier groupe de l'histoire de la salsa française a avoir enregistré avec des artistes portoricains de renom (même Dany Brillant n'a pas eu cette honneur !!!!)

   Voilà, j'ai cru sûrement naivement que Wikipedia pouvait s'interesser aussi a des musiques plus marginales....mais bellles et bien présentes sur le territoire. Ignorer ce mouvement musicale et en laisser l'exclusivité à des chanteurs comme Dany Brillant est le signe de la grande méconnaissance des français pour les musiques latines.

   Merci pour vos réponses en tous les cas j'oubliais: la culture n'est pas forcement synonyme de médiatisation excesive , les cultures peuvent être marginales, undergrounds, moins exposées aux médias....ce n'est pas pour ça qu'elles n'ont pas leur place dans une encyclopédie.....vouloir les faire connaitre n'est pas un acte de promo, mais plutôt un désir de réduire la grande ignorance autour de ces musiques....il y a quelques années, un journaliste avait écrit un livre qui s'appelait: la salsa du brésil, la samba de cuba, si je me rappelle bien.....et qui montrait comment les européens mettaient dans le même sac, toutes ces musiques, sans aucune distinction de pays et de style....voilà....mon article s'inscrit dans cette logique, dommage que vous ne le percevez pas ainsi.--LaContrabanda (d) 30 septembre 2010 à 09:40 (CEST).--LaContrabanda (d) 30 septembre 2010 à 09:30 (CEST)

   il est pourtant recommandé de lire Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie et aussi Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas. Ceci dit, il faut avouer que toute cette logorrhée écrite sans avoir lu ces articles de base commence à lasser et incite à voter supprimer Jmax (d) 30 septembre 2010 à 09:44 (CEST)

   je les ai lu, bien évidement, et c'est bien pour cette raison que je défends cet article. J'ai quand même démontré que je rentrais dans les critères d'admissibilité, contrairement à ce qui m'était reproché....après les critères de neutralité, je les comprends...après m'accuser de ne pas avoir lu ces articles est une affirmation gratuite et deplacée.--LaContrabanda (d) 30 septembre 2010 à 10:33 (CEST)

3.  Supprimer un seul disque, très peu de notoriété via Google, quelques rares diffusions nationales, un évident désir de promotion (avec ses dérapages) du contributeur/musicien à travers WP alors on attendra le 2e disque pour intégrer l'article s'il est admissible Jmax (d) 30 septembre 2010 à 10:59 (CEST)
4.  Supprimer Un seul album + autopromo agressive, sources pertinentes rares et/ou non indépendantes ==> contrevient aux principes de pertinence, vérifiabilité et neutralité. VonTasha ^[discuter] 12 octobre 2010 à 13:56 (CEST)