Discussion:Kendall Jenner

Photo accompagnant l'article

La photo est belle, mais elle est moins cadrée sur le haut du crâne que sur le bas du buste ; ne serait-il pas possible de trouver une photo avec un meilleur cadrage ?

Guguguieu (discuter) 15 juillet 2022 à 12:07 (CEST)

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Recherche&search=Kendall+Jenner&fulltext=1&profile=images&ns0=1 CassiJevenn (discuter) 15 juillet 2022 à 17:11 (CEST)

En photo la + récente, je vois que celle là qui pourrait te convenir : Fichier:Kendall Jenner at Met Gala 2021 5.jpg CassiJevenn (discuter) 15 juillet 2022 à 17:13 (CEST)

Deadname de Caitlyn Jenner

Est-il absolument nécessaire de suivre toute mention de Caitlyn Jenner de son nom de naissance, sur toute page de cette encyclopédie ? La réponse est évidemment non et la suppression de cette mention tout à fait inutile s'impose. Typhon Baal Hammon (discuter) 26 février 2024 à 23:12 (CET)

Bonjour

Je crois que rien ne s'impose ;

d'ailleurs l'article de Caitlyn Jenner nous dit « Jenner a auparavant été célèbre comme athlète masculin, spécialiste du décathlon dans les années 1970 sous l'identité de William Bruce Jenner, gagnant la médaille d'or lors des Jeux olympiques d'été 1976 à Montréal et améliorant trois fois consécutivement le record du monde de la discipline de 1975 à 1976.  »

--Arroser (râler ou discuter ?) 27 février 2024 à 18:43 (CET)

Et on pourrait parfaitement remettre en cause cette formulation dans l'article sur Caitlyn Jenner aussi, ça a été abondamment fait ces derniers jours et le résultat est une absence relative de consensus et des débats houleux. Mais pour ce qui concerne cet article dont le sujet n'est pas Caitlyn Jenner mais sa fille, je pense que le résumé introductif n'a pas de raison de rentrer dans les détails de l'histoire de l'identité publique de Caitlyn Jenner, ce n'est juste pas pertinent. Il me semble que le RI devrait se concentrer sur ce qui fait la notoriété de Kendall elle-même (sa carrière de mannequin et ses apparition dans l'univers télévisuel des Kardashian). Aborder sa famille dans le RI peut peut-être se justifier mais certainement pas un détail biographique d'un de ses parents. Typhon Baal Hammon (discuter) 27 février 2024 à 20:04 (CET)

Ce qui s'impose, c'est de ne pas laisser une phrase telle que "Elle est le premier enfant de Caitlyn Jenner et Kris Jenner", qui, pour qui ne sait pas que CJ était WB à l'époque, soulève des hypothèses d'adoption, de fécondation artificielle ou autre. WP est au service des lecteurs : on n'a pas à leur imposer de cliquer sur CJ pour y découvrir qu'il s'agit d'une personne transgenre.

Cf. mutatis mutandis : Wikipédia:Conventions de style sur la transidentité#Chasser les formulations blessantes Sherwood6 (discuter) 2 mars 2024 à 12:38 (CET)

Je pars du principe que la personne qui lit cette page s'intéresse à Kendall Jenner, et que les informations pertinentes dans le RI sont celles qui la concernent elle et pas une de ses mères. Qui, au juste, a besoin de savoir en ouvrant la biographie de quelqu'un les détails de sa conception ? Pourquoi est-ce que c'est si important qu'une mention de Caitlyn Jenner soit suivie de détails de sa biographie qui sont déjà présents, en détails, sur sa propre page ? Croyez-vous que les lecteurs de Wikipédia ne sont pas capables de cliquer sur un lien ? Typhon Baal Hammon (discuter) 2 mars 2024 à 13:00 (CET)

Dans la bio d’une personne, on donne toujours des infos sur les parents. Le fait que son père ait transitionné est tout sauf anodin. On ne peut pas simplement mettre le nom post-transition et faire comme si ça ne méritait pas une explication : ce n’est tout simplement pas encyclopédique.

Ici, qui plus est, on parle d’une personne au cœur de l’actualité pipole. Sherwood6 (discuter) 2 mars 2024 à 13:37 (CET)

Outre que l'ensemble de ces points est discutable (dire "ce n'est pas encyclopédique" sans précision n'est pas un argument), vous me répondez ici sur la page entière alors que je parle du RI depuis le début. Typhon Baal Hammon (discuter) 2 mars 2024 à 14:02 (CET)

Il faut vous l'écrire de quelle manière @Typhoeus qu'on ne souhaite pas que vous nous interpelliez (cf. votre PdU) ?

Relisez ce que j'écris : je dis qu'on ne peut laisser cette phrase "Elle est le premier enfant de Caitlyn Jenner et Kris Jenner" sans précision / explication. Je n'ai rien dit sur la nécessité en soi de parler des parents dans le RI. Je rappelle volontiers que cette énième discussion chronophage résulte de votre suppression en catimini de la précision sans la moindre justification et que c'est donc à vous de convaincre que les lecteurs n'ont pas besoin de savoir, quand on leur dit qui sont les parents du sujet, que l'un d'entre eux était alors un homme très connu et qu'il est maintenant une femme très connue.

Vous ne m'avez pas convaincu. Apparemment, vous n'avez pas non plus réussi à convaincre @Arroser. Prenez-en acte et passez à autre chose. Sherwood6 (discuter) 2 mars 2024 à 14:28 (CET)

…« énième discussion chronophage », pourquoi vouloir supprimer ce qui est connu avec les arguments « inutile » et « s'impose » ? --Arroser (râler ou discuter ?) 2 mars 2024 à 14:55 (CET)

Effectivement, si vous en êtes à deux doigts de l'attaque personnelle, la discussion ne risque plus de servir à grand'chose. Je me bornerai à faire observer qu'à mon avis la phrase "Elle est le premier enfant de Caitlyn Jenner et Kris Jenner" n'a rien de choquant en elle-même qui mériterait une explication immédiate, et qu'il serait bon d'expliciter pourquoi vous pensez le contraire. Typhon Baal Hammon (discuter) 2 mars 2024 à 15:05 (CET)

Il y a une occurrence, et cela se transforme "Est-il absolument nécessaire de suivre toute mention". Vraiment, si on va devoir avoir ce genre de non-discussion sur chaque article, c'est pas vraiment la peine. Est ce que c'est vraiment compliqué d'accepter qu'avant une transition les personnalités publiques ont eu une vie, qui a été publique, qui a eu des conséquences (ici des enfants), et que tout ceux-ci nécessite un poil d'explication pour que les personnes qui ne connaissent pas ces sujets n'ont pas à relire 5 fois les articles pour comprendre des informations qui ne sont pas pour autant très compliqué. Nouill 3 mars 2024 à 01:50 (CET)

Je vais vous poser exactement la même question que je pose déjà un peu plus haut :

Qu'est-ce qui dans la phrase "Kendall Jenner est la fille de Caitlyn Jenner et de Kris Jenner " pose un tel problème de compréhension qu'il faille absolument rajouter une précision biographique sur Caitlyn Jenner ?

Vous ne pouvez pas vous plaindre que je généralise un problème qui se pose une fois, et en même temps prétendre, sans même expliquer clairement pourquoi, qu'une phrase comme ça ne suffit pas sans précision, parce que y a des situations similaires et des phrases similaires sur plein d'autres pages de cette encyclopédie. Typhon Baal Hammon (discuter) 3 mars 2024 à 10:00 (CET)

Je vais vous répondre tout simplement que si je connaitrais aucune des trois personnalités, je dirais par défaut que Caitlyn Jenner est la mère et que Kris Jenner est le père. Et que si je tape "Kris prénom" sur google, les résultats (de sites dédiés aux prénoms, qui ne sont pas des sites de qualité extraordinaires) me disent que c'est un prénom masculin. Et donc soit on rajoute la précision dans la phrase, voir dans l'article dédié, en intro, pour que la prévisualision quand on survole le lien puisse permette de comprendre ou que la lecture du RI puisse permettre de comprendre. Nouill 4 mars 2024 à 00:03 (CET)

Vous ne pensez pas que la lectrice de Wikipédia qui tombe sur cette biographie sans déjà savoir qui sont les parents de Kendall Jenner et qui est désireuse d'en savoir plus sur eux cliquera le cas échéant sur les liens vers leurs biographies respectives ?

Ça ne me paraît pas très convainquant. Je note au passage que vous ne faites pas les mêmes présupposés sur la lecture que Sherwood6 : d'après ce qu'il dit plus haut, le lecteur non-averti présupposerait adoption ou fécondation artificielle, mais donc pas la masculinité de Kris Jenner.

À mon avis, il faut éviter de trop partir du principe que les lecteur manquent de curiosité, et tout ces raisonnements sont boîteux.

Quand bien même le RI serait incomplet par lui-même, on peut partir du principe que le reste de l'article et les articles liés seront lus le cas échéant, et je pense qu'il faut éviter de trop le charger et même le recentrer sur l'essentiel.

Notez d'ailleurs que la version actuelle a quelques défauts et n'est pas particulièrement bien écrite. Je viens de faire une modification pour clarifier que Kylie Jenner est la soeur de Kendall et non pas d'une de ses deux mères.

Mais il serait vraisemblablement beaucoup mieux de mettre les explications sur la famille ailleurs dans l'article : cette famille est tellement pleine de personnalités télévisuelles notables qu'il vaut mieux ne pas les énumérer dans le RI. Et il n'y a, en particulier, aucune justification à mentionner sur cette page le nom de naissance de Caitlyn Jenner Typhon Baal Hammon (discuter) 4 mars 2024 à 01:06 (CET)

"il n'y a, en particulier, aucune justification à mentionner sur cette page le nom de naissance de Caitlyn Jenner" : et pourtant, si. Vous êtes qui pour décréter quels raisonnements ou quelles manières de lire sont boiteux ou justifiés ? Il y a désormais trois personnes qui ne sont pas du même avis que vous. Sherwood6 (discuter) 4 mars 2024 à 01:16 (CET)

Vos passages en force ne respectent pas CSTrans, ni Ne pas nuire. Aucun intérêt encyclopédique à nommer le deadname du parent. Mocaline (discuter) 18 mars 2024 à 17:05 (CET)

Je propose la réécriture suivante pour le RI (je ne mets pas les liens pour pas alourdir) :

Kendall Nicole Jenner, née le 3 novembre 1995 à Los Angeles, est une personnalité de la télévision américaine et un mannequin.

Sollicitée par de nombreuses marques, elle a défilé pour de grandes maisons de mode lors des fashions weeks internationales à Paris, Milan et New York. Elle a aussi fait la couverture de plusieurs magazines de mode comme Love, Vanity Fair ou Vogue et défilé pour Victoria's Secret en 2015, 2016 et 2018. En 2017, elle est le mannequin le mieux payé du monde selon Forbes.

Étant la fille de Caitlyn Jenner et de sa femme Kris, et donc la demi-sœur de Kim Kardashian, Kendall Jenner est également connue pour participer depuis l'âge de douze ans à l'émission sur la chaîne E! : L'Incroyable Famille Kardashian.

Il me semble que ça résout la confusion dont parlait Nouill un peu plus haut, que c'est un peu plus compact et que les détails sur sa famille (ou sa carrière) ont vocation à être évoqués dans les sections idoines du corps de l'article (et ils le sont déjà amplement). C'est toujours améliorable, bien sûr.

Typhon Baal Hammon (discuter) 5 mars 2024 à 11:28 (CET)

Je suis pour cette formulation. Mocaline (discuter) 18 mars 2024 à 17:16 (CET)