Discussion:Katalin Károlyi/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Katalin Károlyi » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Katalin Károlyi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Katalin Károlyi}} sur leur page de discussion.

Katalin Károlyi

Proposé par : Ludó (d) 23 mars 2012 à 01:08 (CET)

Article orphelin qui sent l'auto-promotion. Texte copié-collé du site Internet de la chanteuse. Les critères d'admissibilité semblent très faibles.

Rappel des critères d'admissibilté pour un chanteur :

Sont considérés comme « notoires » les artistes (chanteur, instrumentiste, rappeur, DJ, etc.) ou ensemble (groupe, orchestre, « crew », etc.) qui remplissent au moins un d'entre eux :

• A eu au moins un enregistrement en tant qu'artiste principal (cité sur la jaquette) ou trois enregistrements en tant que second rôle (cité dans le livret), produit par un label discographique reconnu ;
• A eu au moins un rôle principal ou trois rôles secondaires sur une scène lyrique nationale ;
• A fait une tournée internationale ou nationale en tant qu'artiste principal dans au moins un pays de taille moyenne (rapportée par des sources notoires et vérifiables) ;
• A gagné une récompense importante (Victoires de la musique classique, Prix de l'Académie Charles-Cros, etc.) ;
• A gagné une compétition musicale internationale importante (Operalia, Belvédère de Vienne, Voix nouvelles, etc.) ;
• A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 31 mars 2012 à 00:29 (CEST)

Raison : Unanimité.

Discussions

C'est vrai que cet article recopie le site officiel de la personne, mais il s'agirait alors de copyvio, non ? Pour l'admissibilité, après une rapide recherche je tombe sur ces liens et documents :

• Une brochure de l'opéra de Lille (avec sa bio), où elle s'est produite en 2011 : [1]
• Un article sur le site du Philharmonique de Los Angeles (elle y a chanté en 2010 ou 2011) : [2]

Ces deux derniers (partie bio pour le 1er) identiques aux biographies en français et en anglais de son site (reproduites aussi sur WP français et anglais). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 23 mars 2012 à 12:55 (CET)

• Un lien sur sa participation dans divers festivals européens de musique baroque : [3]

et je ne mets pas tout (voir en:Katalin Károlyi...). Après est-ce que tout ceci rend cet article admissible ? je laisse les experts en décider.. Olivier Cheminet (d) 23 mars 2012 à 01:44 (CET)

j'ajoute Wikipédia:Notoriété_de_la_musique. Pour une chanteuse classique, les critères me semblent remplis. Olivier Cheminet (d) 23 mars 2012 à 01:59 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver d'après le critère d'admissibilité « A eu au moins un rôle principal ou trois rôles secondaires sur une scène lyrique nationale » mais clarifier le {{copyvio}} avec son site. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 23 mars 2012 à 08:51 (CET)

   J'ai mis {{copie de site}}, pas sûr de la façon de faire, enlevez ou modifiez si c'est préférable. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 23 mars 2012 à 14:10 (CET)

   Je propose de supprimer car dans la mesure où il ne semble pas exister d'autres sources que sa biographie sur son site officiel... il sera très difficile de wikifier et de vérifier les informations. Cette suppression ne signifie pas que si quelqu'un souhaite recréer l'article un jour avec des éléments tangibles, il ne puisse le faire. --Ludó (d) 23 mars 2012 à 14:18 (CET)

   Sans les sources primaires sur sa biographie, il pourrait rester une ébauche comme en anglais avant la copie de site, sans doute possible à sourcer (sites marchands musicaux ? exemple). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 24 mars 2012 à 10:21 (CET)

   Bonjour. Katalin Károlyi est une artiste lyrique que l'on retrouve dans quelques CD diffusés en France, notamment à la fin des années 1990. Je possède la revue Diapason depuis près d'un demi-siècle et j'y ai trouvé quelques critiques de ces disques (bonnes critiques pour Katalin Károlyi). Je peux essayer de réécrire l'article en repartant de l'ébauche anglaise et de ces quelques références. Cordialement. AntonyB (d) 26 mars 2012 à 12:03 (CEST)

   Si ça peut aider, l'AdQ hongrois sur le compositeur Ligeti donne la source (cf. notice BnF)

   (en) Richard Steinitz, György Ligeti: Music of the Imagination, Northeastern, 2003 (ISBN 978-1555535513), « The Hamburg Concerto and Weöres song cycle », p. 353

   pour le passage « le cycle de chansons Síppal, dobbal, nádihegedűvel (première représentation en 2000) a été écrit pour le groupe de percussion Amadinda et Katalin Károlyi »

   (avec lien Katalin Károlyi faux, renvoyant à une homonyme épouse du prince de Transylvanie début 17^e) — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 mars 2012 à 13:36 (CEST)

2.  Conserver Bonjour. Voilà c'est fait. On trouve toutes les informations, il suffit de retrousser les manches et de réécrire l'article. Pour info : j'ai demandé le blanchiment des pages de l'historique afin de faire disparaître l'affreuse violation des droits d'auteur. Cordialement. AntonyB (d) 26 mars 2012 à 16:21 (CEST)

   Je maintiens mon opposition. D'habitude, je me "retrousse les manches" pour tous les articles du Projet Hongrie. Mais quand l'unique source d'information sur l'artiste provient d'un seul et unique texte, en l'occurrence d'auto-promotion, je me dis que les critères de notoriété sont assez faibles. --Ludó (d) 26 mars 2012 à 23:02 (CEST)

   Bonjour. je ne comprends pas cette remarque. Le problème n'est pas là. Le problème est de savoir si oui ou non les critères d'admissibilité sont remplis. Ma réponse est OUI puisque j'ai montré que les deux premiers étaient remplis alors qu'un seul suffit : le premier via la discographie (faut-il que je donne les url où l'on voit son nom sur les pochettes de disques ?) et le deuxième où j'ai donné une référence qui n'a rien à voir avec son site perso dont vous avez pu noter qu'il n'est plus utilisé comme référence de source, c'est pourquoi je ne vous comprends pas. Par ailleurs, comme je l'ai écrit il y a quelques jours, dès que je serai de retour chez moi demain, je pourrai donner les références aux critiques de Diapason qui la concernent. Cela dit, je ne connais pas cette chanteuse et mon objectif ici est uniquement de veiller à la bonne application des règles d'admissibilité des articles sur la fr.wikipedia. Cordialement. AntonyB (d) 27 mars 2012 à 09:19 (CEST)

   Voilà, comme annoncé, j'ai ajouté quelques références à des critiques publiées dans le magazine Diapason. Cordialement. AntonyB (d) 27 mars 2012 à 23:35 (CEST)

   Vu le consensus parmi vous, j'ai viré les bandeaux et wikifié selon le projet Hongrie. Bonne journée --Ludó (d) 28 mars 2012 à 11:22 (CEST)

3.  Conserver Article qui remplit les critères d'admissibilité de la musique classique « A eu au moins un rôle principal ou trois rôles secondaires sur une scène lyrique nationale » + la discographie Olivier Cheminet (d) 28 mars 2012 à 00:05 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :