Discussion:Karim Adyel/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Karim Adyel » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 avril 2020 à 18:04 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 avril 2020 à 18:04 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Karim Adyel}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Karim Adyel}} sur leur page de discussion.

Karim Adyel

Proposé par : GrandEscogriffe (discuter) 10 avril 2020 à 18:04 (CEST)

Hors critères de Wikipédia:Notoriété#Critères généraux de notoriété : les sources centrées sont concentrées sur un seul évènement, la nomination de l'interessé au TAS.

Conclusion

 Conservation traitée par Hadrianus (d) 25 avril 2020 à 00:07 (CEST)
Raison : Absence de consensus, avec une majorité pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Voir cette discussion. Le créateur de cet article (sous ip) semble avoir voulu faire un CV. Note : le créateur de la page n'ayant été prévenu que le 13/04, il peut être raisonnable d'attendre au-delà du 17/04 surtout s'il est en train de chercher d'autres sources.--GrandEscogriffe (causons!) 14 avril 2020 à 17:28 (CEST)

Bonjour, GrandEscogriffe, je suis le contributeur sous ip en question (je viens de creer un compte et répondu a votre message sur votre page de discussion cette discussion), ayant répondu déja au message sur votre page de discussion, je permet juste de rajouter que je ne suis pas le créateur du CV, j'ai penser utile de l'ajouter comme source pour la simple raison est que c'est un document qui a été approuvé par un organisme reconnu (TAS) et ce dernier l'a publier sur son propre site officiel, j'apprend par vous qu'un cv n'est pas une source a mettre! c'est noter :) --Mozz224 (discuter) 13 avril 2020 à 19:09 (CEST)

Bonjour Mozz224. Le problème d'un CV est que c'est une source primaire donc non-indépendante. Je ne dis pas vous êtes le créateur du CV déposé au TAS, je dis que votre travail ressemble beaucoup trop à un CV c'est-à-dire à une collection de faits sans source indépendante qui atteste de leur pertinence biographique (du genre : a donné une présentation à telle conférence - source : programme de la conférence), parfois sans source tout court. À l'heure actuelle les sources centrées sont :

• Deux interviews d'Aujourd'hui le Maroc (2016, 2019)
• Une courte biographie du magazine télé 7TV (2019)

Il y a plus de deux ans entre les interviews (donc pas uniquement des sources datant de la nomination au TAS, effectivement, désolé). D'un autre côté un programme TV est du journalisme de qualité assez faible et les interviews ne donnent quasiment pas d'élément biographique indépendant. Si l'article reste il ne peut être que court. Je passe mon vote en neutre.

Mozz224, si vous avez d'autres arguments/sources je vous invite à les partager sur cette page. Vous ne pouvez pas voter en tant que nouveau contributeur mais vos arguments peuvent être entendus.--GrandEscogriffe (causons!) 13 avril 2020 à 21:21 (CEST)

Re-bonjour, GrandEscogriffe je comprends mieux votre remarque concernant le CV, autant pour moi, je peux changer la forme de l'article en le rendant moins "CV style" et plus encyclopédique si cela peut aider à améliorer la qualité du contenu.

je n'ai pas encore voté car j'attendais d'avoir votre avis sur la question, j'ai crée moi-meme l'article sous Ip et ensuite j'ai creer le profil suite à votre demande pour identification (vos papiers sifoupli), question : suis-je obliger de voter avec l'adresse Ip utilisé pour créer l'article (sachant que dans mon pays elle change automatiquement chez l'opérateur donc impossible de récupérer/ cette Ip) et après avoir créé un profil suis-je dans le droit de voter? (le peuple revendique son article  :) )

Concernant les sources, je suis en train de faire une recherche plus approfondie sur tous les moteurs de recherche; j'ajouterais ceux que je trouve utiles, je vous demanderais simplement des re-vérifiés pour me donner votre avis objectif.

pour la partie "l'article ne peut être que court" je suis absolument d'accord d'ailleurs j'allairs proposé d'enlever les éléments posant problème (sans source) et de garder uniquement les éléments déjà validés par vos soins, et si je trouve ensuite des sources fiables je rajouterais les élements a nouveau.

Pour (du genre : a donné une présentation à telle conférence - source : programme de la conférence), quand y'a lieu de parler d'un événement ou d'une participation a ce dernier par exemple un congrès et qu'on présente le programme officiel montrant clairement que cette personne est parmis les parcipants.. comme sources ... y a-t-il plus fiable comme source en soi prouvant la participation de x ou y a cet événement? pour éviter de refaire la même erreur prochainement j'aimerais votre avis sur la question car mes contributions sont souvent portées sur des personnages ou des événements ... --Mozz224 (discuter) 14 avril 2020 à 02:45 (CEST)

Bonjour Mozz224, seuls les contributeurs enregistrés ayant au moins 50 contributions peuvent voter donc la question ne se pose pas. Je vous ai conseillé de vous enregistrer pour faciliter les discussions - il n'est pas question de connaître votre véritable identité, vous avez pris un pseudonyme et c'est très bien.

Je suis content que nous soyions d'accord pour raccourcir l'article s'il est conservé, mais là n'est pas la question. Ce qu'on se demande ici c'est la question de l'admissibilité du sujet : est-ce qu'il existe des sources d'assez bonne qualité pour écrire un article encyclopédique ? Pour le reste, je vous écris sur votre page de discussion.--GrandEscogriffe (causons!) 14 avril 2020 à 17:53 (CEST)

Re-bonjour GrandEscogriffe, Je comprends parfaitement que seuls les contributeurs enregistrés ayant au moins 50 contributions peuvent voter, j'ai lu aussi dans la même règle que le créateur de l'article aussi a le droit de voter(tout en haut de cette page) voilà pourquoi je me suis permis de poser la question, maintenant, je comprends que quand on crée un article sous ip on perd le droit de voter quand la situation en est a la suppression de l'article.., concernant l'admissibilité, je suis en train de lister les sources afin de les ajouter sur l'article, j'attendais votre réponse avant de procédé a l'ajout.. Et pour le raccourcissement de l'article .. Je procède de suite déjà à cette partie ainsi, j'ajouterais les nouvelles sources sur la version plus courte de l'article. --Mozz224 (discuter) 15 avril 2020 à 01:54 (CEST)

Bonjour Arroser, merci pour votre aide, je vais prendre le temps de consulter toutes les réferences se trouvant sur les moteurs de recherches, et ré-attribué les sources au contenu cité dans l'article.n'hésitez pas a m'apporter plus de précisions quant aux élements a traités et des idées pour améliorer ma contribution.. merci --Mozz224 (discuter) 14 avril 2020 à 04:28 (CEST)

bonjour, Jmax, tout d'abord merci pour votre intervention, concernant la partie "absence de sources nationales" remarquez que TOUTES les sources ajoutes sur l'articles sont nationals (mis apart les sources parlant d'interventions a l'internationals et la encore certains sources sont nationals) et conrnant la partie "centrées sur le sujet et espacées d'au moins deux ans" cette partie a été répondu par GrandEscogriffe il y'a bien au moins 2 sources étalés sur 2 ans. ceci dit j'effectue en ce moment une recherche plus approfondie afin d'apporter d'autres sources notamment plus de sources nationals.. merci pour votre aide :) --Mozz224 (discuter) 14 avril 2020 à 04:28 (CEST)

Bonjour Wimmiden, merci pour votre remarque, il me semble que ce point a justement été traité dans les echanges qui se trouve en haut et on est d'accord que le style avec le quel il est ecrit ne correspond pas a l'objectif voulu .. j'ai répondu que l'article sera modifier dans ce senset c'est fait justement.. avec les recommandaions des 3 admins qui vous précede et je vais apposé un explicatif final de la situation apres avoir fini de vous répondre, afin que les choses soit claires et décidé dans ce sens .. --Mozz224 (discuter) 16 avril 2020 à 03:40 (CEST)

Bonjour GrandEscogriffe, Arroser, Wimmiden, Jmax, merci pour vos interventions, j'ai procédé a la ré-écriture du contenu (moins CV style) + ajout. sources locales le portrait (bio) sur le magazine de l'agence marocaine de presse + sources internationals + re-organisation des sources sur les elements du contenu + raccourssissement de l'article en retirant le contenu non sourcés ou n'ayant pas de sources centrés .. + correction de la partie distinctions + retrait de sources non centrés .. je vous invite a y jeter un oeil et me donner votre avis ..

Étant un personnage assez connu sur la scène sportive marocaine et qui contribue énormément au droit du sport l'idée depuis le tout début était d'orienter l'article vers cet aspect la, j'ai pris pour exemple cette page Thomas Clay ainsi que les profils se trouvant dans là Catégorie Avocat marocain pour la réécriture et pour les sources utilisées.. je ne trouve aucune difficulté sur les sources parlants du coté "droit du sport" de sa vie et cela tombe bien c'est le but de l'article mais concernant sa vie privé ou scolaire, familiale ect .. (car on est obligé d'en dire un minimum) Cette parties n'est pas extrêmement exposé pour un juriste sur la toile .. concernant son admissibilité autant que profil, étant le premier marocain a avoir décroché un un master II professionnel en droit du sport, il est arbitre accridté au centre de medeatiion et d'arbitrage a Casablanca, il est membre de l'association international des footballeurs professionnel AIAF donc le point étant le premier marocain a siégé au tribunal arbitral du sport n'est pas le fruit du hasard car il contribue énormément au droit du sport de ce coté la :) Il y a beaucoup de sources parlants de ces interventions dans ce domaine, mais comme elle ne sont pas centré sur le personnage, mais plutôt sur l'événement ou ce dernier est intervenu ! Ces sources n'ont pas été ajoutées .. voila ce que je propose .. votre aide pour les elements pouvant etre garder dans le sens droit du sport et ceux qui doivent etre supprimer, ainsi meme si vous décidez de ne pas garder tout de meme l'article, je saurais republier correctement les elements admissibles..--Mozz224 (discuter) 16 avril 2020 à 04:47 (CEST)

Bonjour, Mozz224 d'abord, bravo pour le travail fait j'apprend tout comme toi a mieux faire les articles et je trouve le tien assez représetatif de la personnalité que j'ai eu souvent le hasard de croisé dans les recherches que je fais sur les evenements associatif au maghreb, j'ai aussi pris le temps de regarder la difference apportés apres changement, je tiens a apporté mon avis s'il est le bienvenu.. j'ai cru lire dans les échanges précédents avec les contributeurs que le but est d'apporter de l'information sur l'aspect droit du sport et que les sources parlant de cette partie la sont belle est bien présent quand je vérifie par contre sur la vie privé du personnage si tu pouvais rendre encore plus court je pense que cela serait plus acceptable, car le manque de source sur sa vie rend l'article plus orienté sur son aspect pro. Et surtout le droit du sport dont il semble s'être orienté s'il on regarde l'ordre chronologique des choses .. Je suis tout neuf sur Wikimedia donc je ne peux pas voter, mais je pense qu'avec un peut plus de réduction de contenu serait meilleur dans ce cas le précis .. Voilà Mediacommunity (discuter) 18 avril 2020 à 02:23 (CEST)

bonjourr Mediacommunity Merci :) j'ai fait de mon mieux pour représenter au mieux ces contributions au sein de la société maghrebine, je prends note de tes recommandations, même si j'ai raccourci le contenu du mieux que je peux au-delà ca sera ne pas cité tel ou tel partie carrément :) Si tu as des sources vérifiables qui puissent aider vu que tu fais des recherches sur les événements au maghreb et il en manque pas avec ces interventions, n'hésite pas, à vrai dire oui le but est de démontrer ses contributions sur le plan sportif car ne manquant pas de le dire il détient 2 singularités dans ce sens la le premier Marocain a obtenir le Master II en droit du sport et le premier marocain au tribunal arbtral du TAS en + de toutes ces interventions dans le droit du sport a travers les instences du droit du sport et je pense que de ce coté la les preuves sont accablante maintenant pour le reste je liste du mieux que je peux les sources que je trouve. Merci pour ton intervention constructive.--Mozz224 (discuter) 19 avril 2020 à 13:08 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver docteur en droit, avocat présent dans des classements et dans la presse spécialisée. --JEBdaltonGnl (discuter) 17 avril 2020 à 17:48 (CEST)
2.  Conserver Avec le portrait dans BAB magazine, ça passe. --GrandEscogriffe (causons!) 17 avril 2020 à 18:44 (CEST)
3.  Conserver semble reconnu au Maroc à en juger par le nombre d’interventions dans la presse nationale dans son domaine à savoir le droit du sport. Arbitre au Tribunal arbitral du sport depuis 2019 et premier Marocain à occuper ce poste. Pamputt ✉ 23 avril 2020 à 09:49 (CEST)
4.  Conserver, d'accord avec Pamputt. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-04-s Couarier 24 avril 2020 à 07:27 (CEST)
5.  Conserver Au regard des développements récents et des sources ajoutées dernièrement. Wimmiden (discuter) 24 avril 2020 à 10:13 (CEST)

Supprimer

Supprimer, Proposant.--GrandEscogriffe (discuter) 10 avril 2020 à 18:12 (CEST)

1.  Attendre à  Plutôt contre (suite au message ci-dessus, pondération d'avis le 18 avril) : disposé à laissé du temps au principal contributeur de l'article, mais le sourçage me parait quand même faible et les sources secondaires centrées absentes. Peut être des soupçons de notoriété, mais rien qui ne puisse me convaincre. Cela dit, on peut en reparler dans quelques mois il n'y a rien d'urgent ou de catastrophique… --Arroser (râler ou discuter ?) 10 avril 2020 à 18:24 (CEST)
2.  Supprimer absence de sources nationales, centrées sur le sujet et espacées d'au moins deux ans. Jmax (discuter) 11 avril 2020 à 05:57 (CEST)

    Supprimer Au delà de la qualité des sources, je ne vois pas d'intérêt encyclopédique dans cet article, qui détaille seulement le parcours de M. Adyel, ses participations à différents événements en tant que speaker et de quelques distinctions. En parlant des distinctions, la source utilisée pour référencer le "meilleur cabinet d'Afrique du nord" ne fait que lister les meilleurs bureaux d'avocats marocains. Impossible de vérifier le sérieux de cette liste en tout cas. --Wimmiden (discuter) 15 avril 2020 à 15:42 (CEST)

3.  Supprimer Pas d'arguments valables pour la conservation. Lebrouillard ^{demander audience} 17 avril 2020 à 21:45 (CEST)

Neutre

neutre - À la limite des critères, voir supra. --GrandEscogriffe (causons!) 13 avril 2020 à 21:23 (CEST)

1.  Attendre au regard des discussions, pour laisser du temps à Mozz224 d'améliorer l'article. --Wimmiden (discuter) 16 avril 2020 à 08:25 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :