Discussion:Jujitsu butokukai/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Jujitsu butokukai » est débattue.

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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 juin.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Jujitsu butokukai}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jujitsu butokukai}} sur leur page de discussion.

Jujitsu_butokukai

Proposé par : Voxel (discuter) 13 juin 2020 à 14:39 (CEST)

L'ancien débat d'admissibilité a abouti à la conservation de la page pour une mauvaise raison, je cite : "Surace jouit d'une vraie reconnaissance de la part des Japonais." c'est évidemment faux ils ne le reconnaissent pas.

Des articles sont sortis depuis le débat de 2008 donc je lance une nouvelle demande de suppression.

Le Jujitsu Butokukai est un "Mito-jitsu" comme on dit c'est à dire qu'il relève de la mythomanie. Stefano Surace dit être le représentant de la Dai Nippon Butoku Kai (DNBK) mais quand on regarde sur la liste officielle des représentants de la DNBK il y a deux français et lui est absent. Cet article sur Shinryu dénonce ses kinder diplômes et le réprésentant de la DNBK jusqu'en 2016 dénonce l'usurpation du nom Butokukai sur son blog, depuis il a retiré certains faux trop flagrants sur son site, un total de 25 diplômes quand un seul suffit, le bon. Il dit avoir obtenu le 10e Dan de la Nippon Seibukan Academy qui repond aussi au nom pompeux de Zen Nihon Sogo Budo Renmei (ZNSBR) - Nippon Seibukan Dojo (NSD) rien que ça, si c'était le cas il en serait le représentant, mais là encore quand on cherche, d'autres noms que le sien apparaissent : Fédération française Seibukan Budo France et Fédération roumaine Nippon Seibukan. Cette organisation ZNSBR-NSD a tout d'une organisation fantôme elle réunit des écoles étrangères, aucune n'est japonaise et pour l'intégrer il suffit d'en faire la demande, son site officiel n'affiche rien d'autre que leur logo et d'après WayBack Machine c'est comme ça depuis son achat en 2009, comme pour faire croire que les infos arrivent mais elles ne viennent jamais. C'est une pratique courante chez les charlatans comme le changement d'adresse quand ils sont crâmés. Tout ça n'a rien de japonais et encore moins de traditionnel, tout n'est qu'affabulation. Et il serait 10e Dan de 18 fédérations, qui peut encore croire à ça de nos jours ? Pas de source, pas d'interwiki, page orpheline, créée par un CAOU.

Discussions

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Avis

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Trouver des sources sur « Jujitsu butokukai » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer Supercherie, mythomanie et page promotionnelle. Voxel (discuter) 13 juin 2020 à 18:42 (CEST)
2.  Supprimer Notoriété non démontrée par des sources indépendantes de qualité (seulement 2000 résultats après une recherche Google) --Toyotsu (discuter) 14 juin 2020 à 03:46 (CEST)
3.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 26 juin 2020 à 16:37 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Jujitsu butokukai » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 décembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Jujitsu butokukai}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jujitsu butokukai}} sur leur page de discussion.

Jujitsu butokukai

Proposé par : Ygdrasil 20 novembre 2008 à 20:50 (CET)

discipline sujette à polemique, pas de source vérifiable ,diplome du fondateur sujet à caution , l'article n'explique pas les différence avec le jujutsu classique on peut donc supposé que la seule différence se situe dans le nom

Discussions

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Avis

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Conserver

1. L'école est de faible importance numérique, mais Surace jouit d'une vraie reconnaissance de la part des Japonais. La page n'est en fait compréhensible que dans le cadre de la dispute entre la FFJDA (qui prétend faire du jujustsu, mais que tout le monde considère comme une blague, et les écoles de jujistu plus traditionnelles. Bref, à neutraliser et à sourcer, mais pas à supprimer. -- Bokken | 木刀 22 novembre 2008 à 11:32 (CET)
2.  ConserverUne recherche rapide semble indiquer que l'école a une existence notoire. L'article demande à être mieux rédigé. --A t a r a x i e--^d 1 décembre 2008 à 09:41 (CET)

Supprimer

1. Vu ce que j'ai vu sur le net, ca me semble on ne peut plus confidentiel, donc non encyclopédique pour l'instant --Grook Da ^Oger 20 novembre 2008 à 23:28 (CET)
2. aucune source secondaire, uniquement leur site --Rosier (d) 22 novembre 2008 à 11:48 (CET)
3. je tiens à rappeller que n'importe (un prof de danse par exemple) qui peut crée une école d'AM et se prétendre grand maitre étant donné qu'il n'existe aucune législation réglementant ce cadre ,celà a ppour conséquence que wikipédia à toutes les chances de voir débouler toutes sorte de création abracadabrantesque.

• Je tiens également à préciser que l'article sur le jujutsu de Surace hormis l'origine "magique" de celui-ci (un grand maitre japonais qui serai venu en italie qui aurai transmis tout ses secrets à un élève étranger qu'il connaissait depuis peu quand on connait le nationalisme des japonais à cette époque ça laisse songeur)ne nous apprend rien sur la dite discipline (ou sont les différences avec le jujutsu federal).
• On remarquera que pour une discipline soit disante issue des jujutsu antiques et bien ça n'a jamais été une révélation.
• Je rappelle également que les diplomes de stephano surace sont sujet a caution .
• On notera également que pour un "grand maitre 10e DAN et tout le tralala" ayant étudier avec des experts japonais ne pas savoir ortographier correctement le nom de sa discipline ça laisse perplexe.

Ygdrasil 1 décembre 2008 à 22:22 (CET)

Avis non décomptés

1. Les arts martiaux sont enseignés dans des écoles sous la direction d'un maître. Il existe une multitude d'écoles et de styles différents de ju-jitsu dans le monde, en France comme au Japon. Prétendre qu'il y aurait un ju-jitsu classique fait montre d'une certaine naïveté en la matière (ou bien d'une mauvaise foi). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.15.95.50 (discuter), le 24 novembre 2008 à 07:41 UTC
2. Recadrons un peu le sujet il s agit d'une activite que quelqu un a surnomer jujitsu qu il aurait pu appeller tricot ou chaussette c'est tout. Les lettres de noblesses qu'ils se donnent sont aparemment fausses.Donc le faite d'etre sur wikipedia lui confere une certaine aura qu'il n a pas. j'ignore s'il faut enlever oui ou non la discussion mais elle a le merite de prevenir les neophytes qu'il y a des zones d'ombres concernant ce truc. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 05:24 207.237.139.39 (discuter), le 8 décembre 2008