Discussion:José Luis Rodríguez Zapatero

Discussion

Un grand père républicain ? Je vous propose de lire "La grande revanche, la mémoire historique deformée de Zapatero" de Isabel Duran. Tout dans ce livre est incroyable, très solide. Si ce n'était pas le cas l'auteure serait deja dans les tribunaux, non ?

Cela prouve rien. C'est l'avantage de la démocratie de laisser tout le monde s'exprimer. Il faut sourcer. Et neutraliser. Dd (d) 23 février 2010 à 00:02 (CET)

POV

Quelles sont les raisons du bandeau de non neutralité sur cet article ? Pour ma part, il n'est pas justifié. 4/9/2005

Je suis du même avis que toi | Sinaℓoa 5 septembre 2005 à 17:59 (CEST)

Retrait du bandeau

Aucune raison n'a été invoqué pour justifier la mise en place de ce bandeau de non neutralité.

Deux avis exprimés contre ce bandeau contre aucun pour, donc je le retire. 12/9/2005

non POV

Je sollicite de certains redacteurs s'abstenir de continuer à inclure des points de vue non neutrales sans signaler qu'il s'agit d'interpretations. Aussi, je souhaite donc que les interpretations que nous détectons comme telles NE SOIENT PAS effacées (à moins que le rédacteur signale la source et son intention).

Faute de cela nous allons demander que le bandeau de NON NEUTRALITÉ soit ici employé.

Bon, signalez quels sont les points de vue litigieux.

Les corrections que je viens de faire ont supprimé pas mal de redondances et rendues compréhensives certaines phrases. La plupart des interventions (que j'ai rédigé) concernant l'élection, la politique de M. Zapatero sont issus d'articles de Courrier International, Le Monde, Libération et Le Figaro ce qui permet de concilier tous les points de vue exprimés dans la presse française. On essaye d'en rester aux faits et les points de vue, quand ils sont exprimés, sont la plupart du temps référencés ou exprimés selon un certain consensus mentionné dans la presse (historiens, sondages, hommes politiques). Toutes les appréciations subjectives du genre "émouvant" sont par contre inutile quant à la réalité du fait.

Enfin, pour rappel, le bandeau de non neutralité a été retiré en septembre sans opposition. Georgio 15 novembre 2005 à 11:15 (CET)

Merci de votre commentaire. Tout d'abord je vous félicite de avoir autant d'intérêt pour la vie politique de notre pays, aussi d'avoir contribué à l'elaboration de cet article dans la Wikipédia et de corriger mon Français. Rapellez- vous que personne n'est pas le PROPIETAIRE des articles mais tout le monde peut contribuer à son developement. Pour nos sources, j'espère que vous comprenderez que étant sa plupart d'origine Espagnole, viendront apporter un éclairage complémentaire à vos sources françaises.

Il peut etre vrai que vous détectiez un consensus dans vos sources de presses, cela n'est pas malhéureusement la réalité dans la vie actuelle espagnole raison par laquelle, et une grand partie de l'article font appel à des sujets très vifs dans l'horizon espagnol actuel.

Avec un peu de temps, vous me permetez, je vous en faire part.

Pour ce qui est de l'emploi d'appreciations subjetives, pour moi pas de problème à que vous effaciez celles que vous considerez comme telles. Si ceci est la norme, donc on sera alors obligés d'en faire le même. Par politesse, nous ne manqueront pas d'abord de vous signaler ce qui nous trouvons subjetif.

merci. SanchoXXI

Merci de votre réponse. On devrait passer effectivement par la page de discussion à l'avenir pour les corrections diverses. J'espère ne pas vous avoir froissé car j'avais compris que le français n'était pas votre langue maternelle et la plupart des corrections que j'ai faite était lié à la syntaxe.

Personnellement, j'ai quelques liens en Espagne (dont politiquement les familles étaient situés en plus des 2 bords de la guerre civile) si bien que je connais assez les deux versions et les antagonismes passés. Mes ajouts proviennent essentiellement de la presse française comme je vous l'ai dit (voire anglophone parfois dont wikipédia english). Je tiens à ce que tous les points de vue soient bien explicités et mentionnés, pour permettre un juste équilibre. Selon moi, ce sera au lecteur ensuite de se faire son opinion en fonction des informations que nous lui aurons communiqués. A bientôt, donc. Georgio 15 novembre 2005 à 12:18 (CET)

Cher Wikediste Georgio,

Je suis en accord avec votre proposition de comuniquer les changements (les additions devraient rester libres, n'est-ce pas?)dans la page de discussion. Pour les nouveaux redacteurs, je me permet de les inviter à respecter aussi cette indication. CECI EST UN ARTICLE A HAUTE SENSIBILITE, svp restons toujours respectueux.

J'aimerai juste vous féliciter de votre chance d'avoir ces liens que vous commentez et de vos connaissances sur le sujet guerreciviliste, auquel je suis aussi très interessé. Sans vouloir du tout vous incommoder, je vous prie de ne pas m'en vouloir si je vous rapelle un jour que le sujet ici evoqué est la biographie de Mr. Zapatero et que, s'il y a quelque chose qui m'agace en ces moments en Espagne, c'est justement la lecture de l'actualité ibérique à partir d'une vision trop passionné en deux moitiés qui se déclarent la guerre froide à la moindre occassion. Il faut pas leur jouer ce jeux, mais ceci biensur, est juste mon humble avis.

Si comme vous indiquez, vous cherchez à trouver tous les points de vue et le juste équilibre (est-ce ceci le point "neutre"?), alors je pense que vous allez être d'accord avec les ajouts qu'on va proposer bientôt, mais déjà, vous serait-il possible d'ajouter un point de vue moins beligérant coté Eglise Catholique?

merci pour cet exercise de tolérance.

Bien à vous, SanchoPanzaXXI.

Cher Wikediste SanchoPanzaXXI,

Concernant le point de vue moins moins belligérant sur l'église catholique ... quelles sont les phrases qui vous choquent ? ou expliquez moi la position que vous souhaitez voir exprimé. Cela sera plus facile pour moi de rectifier ce qui vous semble excessif d'autant plus que je ne vis pas cette controverse actuelle sur l'enseignement et que les ajouts de ce matin sont sourcées du Monde et de Libération, donc deux journaux plutôt favorable à la position de M. Zapatero. Georgio 15 novembre 2005 à 15:27 (CET)

Tournure de phrase non neutre?

Il faut preciser cependant que la révolution des asturies était fortement tintée d'influences bolchéviques et socialistes. Bien que l'idéologie bolchévique soit amplement discutable, on peut voir dans cette phrase un discrédit jeté sur la révolution des Asturies, ce qui enfreint la non-neutralité de Wikipedia. Si quelqu'un s'y connaît mieux sur le sujet, il faudrait trouver une tournure moins oreintée^^--Mr. Pi 26 décembre 2006 à 23:37 (CET)

equilibre dans les phrases relatives à l'eglise

Plusieurs paragraphes de l'articles expliquent avec détail les actions d'opposition et les arguments de la hierarchie catholique espagnole à l'encontre de celles du gouvernement, sans qu'elles soient equilibrées. Ceci peut donner l'impression que le but cherché est de seulement exprimer le point de vue d'une partie.

D'ailleurs, les positions illustrés donnent l'impression d'etre representatives de l'ensemble de l'Eglise et meme de l'opposition, alors qu'on peut documenter que ceci est faux: d'une part il existe des divergences à l'heure de l'action entre le président de la conference d'eveques (et en géneral, les eveques du pays-basque, catalogne et d'autres villes) et le reste de la "curia".

Aussi, l'opposition actuelle est en théorie composée par tous les groupes politiques à l'exception du PSOE (car il gouverne en minorité) mais dans les sujets evoqués, le PP s'est retrouvé le seul à agir de la manière des faits décrits.

Demande: illustrer aussi les points de vue de Mr Zapatero, laissez-lui s'expliquer aussi non?

Rappel: le gouvernement, validé par le parlement, est issu des elections democratiques avec le mandat de developper le programme de gouvernement qui ont voté la majorité des citoyens. Developper signifie, en democratie en Espagne, respecter la constitution et chercher le maximum de consensus dans le parlement et les acteurs sociales (l'eglise y fait partie, biensur!).

Salutations, SanchoXXI

OK, si les positions ont été mal exprimées, vous pouvez soumettre vos modifications. Il n'y a aucune remise en cause de la légitimité du gouvernement, je le précise. C'est vrai que les retranscriptions dans la presse française généralisent et n'entrent pas dans les détails pour savoir qui participe ou pas à ces manifestations (cela est réduit à PP/PSOE ou catholiques/laiques). En même temps, comme il s'agit d'un sujet d'actualité, il est difficile de distinguer ce qui est primordial de ce qui ne l'est pas, qui plus est vu de l'étranger. Evidemment, je souhaiterai qu'un maximum de contributeurs interviennent et dans le respect du travail des autres. Georgio 15 novembre 2005 à 17:53 (CET)

La mise en cause des compromis adquis lors de la transition -TITRE A ELIMINER-

Tout le chapitre, notamment de son titre, risque de conduire au lecteur à une conclusion negative et donc, ne respecte pas la regle de neutralité. Ne permet-il pas directement de penser que Zapatero est quelque sorte d'illuminé, un dirigeant qu'à son arrivé au pouvoir cherche la solution à des problèmes fantasistes, en plus qui en "catimini" est en train de tromper le people et de l'amener au confrontement???

Le titre porte une constatation fausse,. Le seul compromis de la transition réconnu et validé par le people Espagnol est la CONSTITUTION de 1978. Ecrite Noire sur blanc. Ce compromis est le bagage le plus précieux du pays car il garantie les libertés et adquis de la democratie universale, en plus des règles de fonctionnement des institutions et notament d'autres sortes de "compromis"...les estatus d'autonomie des régions. Si vous trouvez d'auteur signfiant d'autres compromis, alors faudrait plutot penser qu'il s'agit d'une conclusion personnelle fruit de leur étude. Ils aurait etre beau des gens reconnues et de bonne foi, une conclusion n'est pas un Fait!

Le titre donc, laisserait penser que Zapatero va en quelque sorte contre la Constitution, c'est à dire, la regle supreme de coexistence, ce qui est absolument faux. Le PSOE est un des partis fondateurs de cet constitution, ayant voté pour.

Si le chapitre est consacré à décrire le projet de loi pour la récuperation de la mémoire, appelons-le simplement comme ça et decrivons les faits pour et les faits contre.

tu veux dire "titre à modifier". OK, tout le monde y réfléchit (même ceux qui ne sont pas intervenus) et demain (en ce qui me concerne), on actera d'un autre titre. Mais s'il te plait, quand tu créait un chapitre dans les pages de discussion, peux-tu le mettre à la fin pour qu'une certaine chronologie subsiste. Georgio 16 novembre 2005 à 17:41 (CET)

La récupération de la mémoire historique (PARAGRAPHE #1)

Ce premier paragraphe est en train de faire un commentaire d'opinion plutot que l'exposition des faits. D'ailleurs, il contient de faits qui ne sont pas vrais. Peut donc avoir l'intention de manipuler l'opinion qui doit librement se créer le lecteur.

commentaires:

"Parallèlement, trente ans après la mort naturelle (1) du général Franco, Zapatero fait voter une loi (2) sur la "récupération de la mémoire", qui consiste à asseptiser le paysage espagnol (3) de toutes traces du franquisme (4), au nom du politiquement correct(5). En dépit de la décentralisation du pays, Zapatero fait ordonner(6) que les villes et villages d'Espagne fassent disparaître les noms des rues, avenues, d'établissements et les monuments portant des noms franquistes, considérant que la société était désormais suffisemment mûre et prête, un quart de siècle après la réussite de la Transition démocratique et pacifique (7) effectuée sous Adolfo Suárez (8) au risque de raviver de vieilles querelles (9)".

(1)Fait Faux: Franco est mort après une agonie de plusieurs mois par une infeccion de la région abdominale suite à une intervention chirurgicale. Ceci semble etre autre chose que naturelle. Certains auteurs ne manqueront pas d'expliquer pourquoi on a voulu elargir la vie de cette personne très agée

(2)Fait Faux: la loi n'est pas encore prête, ce qui a été voté est une proposition de loi au parlement que le gouvernement a annoncé vouloir integrer la réparation de toutes les victimes. ceci a été contesté par les groupes de Verts-IU et ERC. On est a l'attente de voir ce qui va se passer.

(3)Mots subjetifs rayonnant l'offense: le paysage espagnol n'a pas du tout besoin d'etre asseptiser à moins qu'on ne parle des urbanisations moches et le bétôn qui envaisse la coté est. Il est certes troufé de traces de toute sa riche histoire

(4) Fait Faux: car il attribue à Mr Zapatero une intention faussée. d'abord, parce qu'il existe depuis le premier gouvernement socialiste, des indications municipales à adapter les noms de rues à l'hommage de la democratie ou de retirer des images des points les plus visibles. Ensuite, parce que cette loi existe deja, la "recuperation de la memoire" cherche à son tour à reparer l'honneur des victimes en les aidant à réposer dans des cimitières plutot que dans les fossés.

(5) Mots subjetifs rayonnant l'offense: D'abord parce que le PSOE va developper un point de son programme électoral qui a été élu aux élections. Respecter les voeux issus de la democratie est en effet politiquement correct, mais l'usage ici de ce terme semble insultant. Ensuite, parce que cet initiative compte avec l'appui d'organisations comme Amnisty International et les recommendations de l'Onu à l'égard des victimes des conflits.

(6) Attribution fausse et offensive: Le chef du gouvernement democratique ne "fait ordonner" les lois, c'est le parlement!. Cet formule on l'a reserve par contre pour les décisions abusives et totalitaires...

(7) Fait faux: durant la transition il y a eu des centaines des morts à compter entre les victimes des attentats d'organisations comme l'ETA ou GRAPO, aussi suite d'abus des forces de police ou l'action de groupes neofascistes.

(8) Attribution abusive: La transition a été réconnue comme la réussite de toute une géneration de personnes publiques et elle s'est elargie sur une période plus vaste que la présidence de Mr Suarez

(9) Propos subjetif: D'après le TPI, les crimes de guerre n'ont pas de prescription et le devoir de réparation est permanent

DEMANDE: effacer ce paragraphe abusif et inclure un autre à mode d'introduction limité à la description de faits, pas à son commentaire

salutations, SanchoPanzaXXI

waouw, ça en fait des modifications et des polémiques en perspectives... Une seule chose que je peux dire, le TPI n'est pas compétent pour les faits antérieurs à sa création. Il reste à savoir si il y a eu des jugements condamnant le régime franquiste pour crimes de guerre. C'était juste un point de vue juridique. Pour le reste, je laisse les contributeurs passés et futurs se débrouiller entre eux mais surtout ne refaites pas la guerre, surtout sur la page consacrée à Zapatero, et n'oubliez pas les règles déontologiques et de savoir vivre de Wikipédia sur le respect des uns et des autres. Si vous ne parvenez pas à un accord, alors à ce moment utiliser le fameux désaccord de neutralité mais ne vous l'envoyez pas dans la tronche avant la moindre tentative de conciliation. Cela concerne évidement tout le monde et pas untel en particulier. Au fait, salut Georgio, tu es vraiment partout. C'est vrai que t'es très internationaliste.. Salomon 15 novembre 2005 à 22:18 (CET)

Merci Salomon pour ta précision concernant le TPI. Je vais vérifier la source que j'ai consultée et modifier, si necessaire, le commentaire. --Sancho-PanzaXXI 16 novembre 2005 à 10:00 (CET)

j'ai modifié la page de discussion pour respecter la chronologie de l'insertion des thèmes de discussion.

Concernant, le sujet de ce chapitre, je vais faire des propositions. Je n'ai pas été le seul contributeur et je me suis référé, sur ce sujet là, aux articles du Monde, Le Figaro et Courrier international. A propos de "la mort naturelle", il n'y a pas de litige car l'expression signifie qu'il n'a pas eu le sort de Néron ou de Mussolini. Peu importe la durée de son agonie et les tentatives médicales. C'est une expression galvaudée à propos de la mort de Franco. Georgio 16 novembre 2005 à 10:18 (CET)

Je tente une proposition sur la base des réflexions ci dessus. Concernant la mort naturelle, je la maintien (voir justification précédente). Concernant le point (7) évoqué sur la transition pacifique, il s'agit du contexte historique décrit notamment par Jean-François Deniau (ancien ambassadeur de France en Espagne). Pacifique parce qu'il n'y a pas eu de retour à la guerre civile ou de mouvements poulaires de type "révolution des oeillets". Il y a eu négociation entre le Roi, le gouvernement et les partis politiques enfin légalisés (sans ici entrer dans les détails). Deniau a rappelé que les Cortès se sont auto-dissoutes, que l'armée a obtenu l'impunité, et que l'Espagne est restée unitaire. Je n'inscris rien des commentaires de Deniau car on est sur l'article Zapatero. Par contre, le rôle fondamentale de Suarez, choisi par le Roi, est à chaque fois souligné quand est évoqué la transition démocratique. Il a été décrit comme étant à la constitution espagnole ce qu'était Michel Debré à la constitution de la 5ème république. Cela ne nie pas le rôle des autres protagonistes (Carrillo, Gonzales) mais le chef du gouvernement et acteur principal connu (pour les Français en tout cas), c'était Suarez. Enfin concernant les crimes de guerre (salut Salomon, toujours bon samaritain), il me semble qu'ils sont prescrits au bout de trente ans. Ce sont les crimes contre l'humanité qui sont imprescriptibles.

"Parallèlement, trente ans après la mort naturelle du général Franco, un projet de loi sur la "récupération de la mémoire" a été déposé au parlement par le gouvernement consistant à indemniser toutes les victimes de la guerre civile et de la dictature. Le gouvernement par ailleurs souhaite que tous les écussons pré-constitutionnels de l'époque franquiste soit retirés de tous les établissements publics où en demeurent encore, que la toponymie franquiste soit supprimée et que les monuments glorifiant cette époque soient déboulonnés ou reconvertis. Il considère que la société est désormais suffisamment mûre et prête, un quart de siècle après la réussite de la Transition démocratique et pacifique effectuée sous Adolfo Suárez au risque, selon ses adversaires, de raviver de vieilles querelles". Georgio 16 novembre 2005 à 13:59 (CET)

Bonjour Georgio!

Je me quitte le "sombrero" pour ton exercise de pratique du débat intelligent. Si tu savais ce que devient difficile chez nous en parler des choses!!!

Merci pour la modification présenté. Pour moi je crois qu'elle correspond plus aux faits actuels et elle bonne sauf pour les derniers mots. Ceci portent un avis unilatérale sur les possibles conséquences, mais celles-ci ne sont pas en exclusivité de Zapatero.

Les "vieilles querelles" est un euphémisme du goût de certains personnes qui soutienent une position revisioniste de la guerre. Les ouvrages des intellectuels comme Pio Mora et d'autres ont commencé à reparler des faits (la guerre commence en 1934, les crimes des républicains, le régime franquiste "aide" à que nous ayons les libertés d'aujoud'hui...) d'antan plus avant (pendant les derniers années du gouvernement Aznar et au foyer de sa fondation FAES) que le souci de Zapatero pour "raviver" encore ce conflit. Ces auteurs recoivent l'appui des secteurs plus conservateurs des médias. Les jeunes extremistes trouvent ainsi l'excuse et ne manquent pas d'injurier sans cesse des personnes comme Carrillo, alors que ce comportement ne se tient à gauche au sujet d'aucun des hommes publiques conservateurs. Vous savez en France aussi que c'est que le revisionisme n'est-ce pas?

Je te propose:

"Parallèlement, trente ans après la mort naturelle du général Franco, un projet de loi sur la "récupération de la mémoire" a été déposé au parlement par le gouvernement consistant notamment à indemniser toutes les victimes de la guerre civile et de la dictature, ainsi que déposer dans des places plus convenables, les dépouilles des executés se trouvant encore dans les fossées comunes. Le gouvernement par ailleurs souhaite que tous les écussons pré-constitutionnels de l'époque franquiste soit retirés de tous les établissements publics où en demeurent encore, que la toponymie franquiste soit supprimée et que les monuments glorifiant cette époque soient déboulonnés ou reconvertis. Il considère que la société est désormais suffisamment mûre et prête, un quart de siècle après la réussite de la Transition démocratique et pacifique effectuée sous Adolfo Suárez au risque, selon certains de ses adversaires, d'alimenter le débat sur des vieilles querelles déjà nourrit de sa part par le revisionisme conservateur".

Sur ce sujet, je vais créer un lien avec l'association pour la mémoire:

http://www.memoriahistorica.org/

Holà, Je propose de mettre un point après Suarez. Le mot révisionniste a trop de sens et le risque existe ensuite de provoquer ultérieurement un débat sans fin sur cette page (je crois qu'il n'y a pas de page française sur Carrillo). La position du gouvernement me semble bien énoncé. Pour le site, je l'ai intégré dans le texte même.

"Parallèlement, trente ans après la mort naturelle du général Franco, un projet de loi sur la "récupération de la mémoire" [1] a été déposé au parlement par le gouvernement consistant notamment à indemniser toutes les victimes de la guerre civile et de la dictature, ainsi que déposer dans des places plus convenables, les dépouilles des exécutés se trouvant encore dans les fosses communes. Le gouvernement par ailleurs souhaite que tous les écussons pré-constitutionnels de l'époque franquiste soit retirés de tous les établissements publics où ils en demeurent encore, que la toponymie franquiste soit supprimée et que les monuments glorifiant cette époque soient déboulonnés ou reconvertis. Il considère que la société est désormais suffisamment mûre et prête, un quart de siècle après la réussite de la Transition démocratique et pacifique effectuée sous Adolfo Suárez. Georgio 16 novembre 2005 à 15:54 (CET)

Georgio,

Justement ce matin d'inspiration, je viens de créer la page de Carrillo.

A+

--Sancho-PanzaXXI 16 novembre 2005 à 16:19 (CET)

Premieres Decisions

Sources: site BBC world. site officiel du palais de La Moncloa. programme électoral du PSOE.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/default.stm

--Sancho-PanzaXXI 17 novembre 2005 à 20:41 (CET)

--81.34.41.222 17 novembre 2005 à 20:38 (CET)

Politique Autonomie

J'ouvre ce chapitre pour expliquer briefment d'abord les points constitutionels. Le Plan Ibarretxe rentre cronologiquement.

Ces informations mettent en evidence les propos faux soutenus dans la redaction precedente du chapitre Statut de Catalogne:

1er: Zapatero ne met pas en cause l'ordre constitutionnel, mais propose de le respecter comme il est decrit dans le point 95 du programme du PSOE 2e: L'aval n'est pas donné par Zapatero mais, par le consensus dans le parlement de chaque region (90% en catalogne) 3e: si Zapatero voulait mettre en cause les compromis evoques, pourquoi il n'accepte pas la reforme basque?

Bonne nuit Doulcinée.

SanchoPanzaXXI

A force de dire que tout ce qui précédait était faux revient à dire que les explications données dans au moins trois grands journaux français (Monde, libération et Figaro) sont fausses et que l'on est désinformé. Tu confonds parfois mes "opinions" avec ce qui est relaté dans ces mêmes journaux. Je n'ai aucun avis sur les réformes constitutionnelles (qui devraient plutout figurer en page consacrée à la politique ou à la constitution espagnole) ou d'éducation par exemple. Les journaux insistent parfois pour expliquer la position de l'opposition car elle est souvent plus difficile à comprendre pour nous (notamment la réforme de l'éducation), pays républicain et laique. Tu as aussi inséré énormément de détails (significatifs ou pas ? je n'en sais rien) qui tranchent avec les bio sommaires du coup de tous les autres présidents du conseil et l'article est maintenant plein de redondances. La vision de l'histoire des pays étrangers se raconte aussi en fonction des repères de notre propre histoire nationale (philo, politiques, religieuse) pour la rendre compréhensible. C'est pour çà qu'il faut d'avantage expliquer des concepts qui sont étrangers à la plupart d'entre nous (partisans de la monarchie, du franquisme, de la guerre en Irak par exemple). Je rappelle que notre révolution française est appelée "bloody revolution" dans les pays anglosaxons et qu'elle est racontée négativement la plupart du temps. Georgio 18 novembre 2005 à 10:09 (CET)

Je n'ai pas dit du tout ce que vous ecrivez ici comme conclusion. D'ailleurs je ne trouve pas très élegant de signaler ce lien (mias biensur vous etes libre d'y penser) d'autant plus que je ne connais pas d'où vous sortez exactement chaque ligne. Je n'ai jamais dit que vous etes desinformés!!!

Je trouve que le problème est justement d'utiliser les pages d'opinion, d'explication ou d'analyse des faits des journaux. Vous même reconnaissez qu'il s'agit d'articles donnant une explication, donc au risque de se prendre par la bonne vérité. La Wikipedie n'empeche pas ça, mais à condition alors d'y indiquer donc "selon le journal X" ou le magazine "Y",etc. Par contre, Wikipedie demande à que cela soit ensuite equilibré. Est-ce que vous ne voyez pas tous les jours les journaux se faire corriger dans leurs éditos et pages d'analyse?.

Sur vos opinions, c'est pas deja la premiere fois que je vous fait part de mon respect quand elles sont exprimées dans la page de discussion. Vous savez que c'est pas correct de les verser dans la page par contre de l'article.

Pour ce qui est des details, je ne sais si personne connais le niveau de developpement de chaque article. quelqu'un peut m'indiquer s'il faut 1,2...15 pages?

Si tu trouves de redondances, alors donne-moi un coup de main pour les reperer, organiser, clarifier. Je ne trouve pas juste que les redacteurs de la Wikipedie en français doivent songer à rendre les choses en fonction des reperes de la société francaise, pourquoi ceci dans une encyclopedie Internet LIBRE? Voilà tout son interet à mon avis, puisque cela permet l'access à toute la richesse des autres. J'ai des doutes pour que par example, le wikipedia en espagnol soit addressé qu'aux Espagnols...

Si vous trouvez que dans le wikipedia anglophone on parle de facon non neutrale sur un sujet quelconque (la revolution francaise), vous deviez (TOUT COMME MOI J'ESSAI MAINTENANT) tenter de faire corriger cette anomalie, ou bien, si vous maitrisez pas la langue, demander aux autres de vous aider!!!

Je crois, cher Georgio, que tu pourras voir de facon plus claire maintenant mes intentions.

Best regards and good luck.

--Sancho-PanzaXXI 18 novembre 2005 à 12:08 (CET)

traduction

Je ne sais pas si Georgio ou quelqu'un d'autre va corriger les redondances et toutes les fautes mais votre article devient illisible. J'ai cependant ajouté quelques modifications trouvés sur yahoo.fr et du Nouvel obs qui ont consacré ce matin des articles aux réformes de Zapatero et à l'anniversaire de la mort de Franco pour simplifier, et fusionner deux paragraphes redondants. Mais je laisse les autres corrections et traductions à ceux qui ont entrepris de le faire (ou souhaite le faire). On est aussi à la limite du désaccord de pertinence (cet article ne traite pas du droit constitutionnel).Salomon 19 novembre 2005 à 16:49 (CET)

Je retire l'article pour le franciser et remetre en place sous 24 heures. Dorenavant on sera plusieurs à rediger dont certains avec le français en langue maternelle.

Vous etes sur le desaccord de pertinence pour expliquer la constitution? alors, que pensez-vous du developpement de la partie consacrée à critiquer (eh oui, critiquer) de facon aussi partidiste la mémoire historique?

Quelqu'un est en train de faire passer un message en faveur des thèses neofranquistes et j'aime pas du tout ceci. Soit on rédige un article sous consensus ou bien en équilibrant les sujets en controverse, soit j'annonce une bannière de non Neutralité.

Salutations, --Sancho-PanzaXXI 20 novembre 2005 à 22:42 (CET)

La récupération de la mémoire historique

Bonjour à tous, Ca manquait un peu de mouvement par ici, n'est-ce pas?

Que penses-vous d'ouvrir un article sur les processus de "recuperation de la memoire"? je trouve très lourde cette partie dans la lecture de l'article, mais interessante quand-meme...

A+--Sancho-PanzaXXI 13 janvier 2006 à 20:18 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.zapateropresidente.com
  • Dans José Luis Rodríguez Zapatero, le Fri Jan 27 02:50:05 2006, 403 Acceso prohibido
  • Dans José Luis Rodríguez Zapatero, le Tue Jan 31 03:27:09 2006, 403 Acceso prohibido

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 05:58 (CET)

Appellation

Aucun reproche à Wikipedia, mais petite tribune à l'encontre des médias qui ne savent pas comment on appelle le chef du gouvernement espagnol. En effet, en Espagne, on ne dit pas Premier ministre mais président du gouvernement (tout comme on dit président du Conseil en Italie). De plus, en rapport direct avec l'actuel président du gouvernement espagnol, il faut arrêter de l'appeler José Luis Zapatero, ce qui est complètement inexact. Tous les espagnols ont 2 noms, la plupart du temps le 1er est celui du père et le 2e celui de la mère. Dans le cas de M. Zapatero, son nom complet est José Luis Rodríguez Zapatero, comme vous l'indiquez fort bien sur Wiki. Sans le prénom, on peut l'appeler M. Zapatero ou M. Rodríguez Zapatero, mais avec le prénom, on ne peut occulter son patronyme Rodríguez.

Idem ou presque pour l'ex-Premier ministre (cette fois, c'est le bon terme) portugais et actuel président de la Commission européenne. Les Portugais portent au moins 2 noms, à l'inverse des Espagnols, le 1er étant celui de la mère et le 2e celui du père (pour simplifier). Mais si on peut dire M. Barroso, sans le prénom, on doit dire José Manuel Durão Barroso, avec le prénom, et non José Manuel Barroso. Imaginez si vous trouviez, par exemple, Valéry d'Estaing dans un journal espagnol ou portugais ! C'est aussi inexact, quoique pas exactement comparable.

Non mais ! lol --Cyril-83 10 juillet 2006 à 16:04 (CEST)

Je trouve que cette mention dans l'intro n'est pas à sa place (le "NB" au milieu de l'intro me parait franchement malvenu). Quoi que tu en dises il s'agit d'un détail, à reporter plus loin dans l'article mais pas dès l'introduction, ça n'apporte rien de fondamental sur le personnage (et c'est aussi le cas des autres remarques sur son nom, bref...). Qu'en penses-tu? Qu'en pensent les autres contributeurs? Xic667 (d) 18 mars 2008 à 21:32 (CET)

Je suis d'accord, la note est peut-être mal placée. Une note de bas de page est peut-être plus appropriée, mais je crains qu'elle passe au dernier plan alors qu'elle signale une erreur communément commise. Je ne m'y oppose pas, cependant Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 18 mars 2008 à 22:16 (CET)

Ok . Alors je ne sais pas trop, je pense qu'on peut peut-être mentionner l'inexactitude dans la manière de la nommer dans le premier paragraphe, où justement on parle de son grand-père Zapatero. Ou bien oui comme tu le suggères, faire une note en bas de page (type référence) au tout début de l'article. ça me semble le mieux personnellement.Qu'en penses-tu? (si tu es ok pour ça, tu n'as qu'à faire le changment toi-même). Pour son surnom, je ne vois pas trop où le caser sauf en créant une section anecdote ou quelque chose dans le genre, vers la fin de l'article... Ouvert à toutes les propositions

J'ai opté pour la solution du paragraphe dans la première partie. J'attends les réactions. . Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 18 mars 2008 à 22:55 (CET)

Ca me va! Cordialement. Xic667 (d) 18 mars 2008 à 23:29 (CET)

Zapatero et le Pays basque (Euskadi)

Je rajoute l'attentat de l'aéroport de Barajas qui me semble fondamental. De plus j'ai contextualisé certains termes qui sans cela pourraient manquer de neutralité ("long et difficile", "première étape vers la paix"...).--Mathieu2T 22 mai 2007 à 21:14 (CEST)

cet article sur Zapatero est honteusement fourré d'idéologie néo-franquiste, et plein d'erreurs. Dans les villes ou soi-disant les maires allaient empêcher les mariages homosexuels, ces mariages s'effectuent normalement; les références à son grand-père sont fausses et honteurses; Isabel Durán est l'une des journalistes les plus connues de l'extreme droite médiatique du PP, le sondage de "el Mundo" sur la loi de Mémoire historique n'est pas une réference sérieuse, à moins d'inclure d'autres sondages différents, etc, etc. Cet article est une honte.

1. N'hésitez pas à corriger si vous avez de bonnes infos sourcées. Xic667 (d) 10 mars 2008 à 19:53 (CET)