Discussion:Joffre (pâtisserie)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Joffre (pâtisserie) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Joffre (pâtisserie)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Joffre (pâtisserie)}} sur leur page de discussion.

Joffre (pâtisserie)

Proposé par : Roidecoeur (d) 19 juillet 2011 à 22:02 (CEST)

Gâteau totalement inconnu sur Google : rien avec les mots-clef « Joffre pâtisserie » et « Joffre gâteau » (même s'il y a une référence au gâteau supposé dans un blog).

Aucune source fiable, sauf celle indiquée par le rédacteur de l'article (et encore, trois petites lignes dans un site).

A supposer même que ce gâteau ait existé, existe-t-il encore aujourd'hui ? On n'en sait rien.

--Roidecoeur (d) 19 juillet 2011 à 22:02 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 3 août 2011 à 02:08 (CEST)

Raison : Fort consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Je n'avertis pas le créateur de l'article, qui fait l'objet d'un blocage depuis le 13 juillet 2011. --Roidecoeur (d) 19 juillet 2011 à 22:07 (CEST)

Quelques sources, mais en roumain

Après quelques pénibles recherches (puisqu'il faut rechercher en roumain)... On obtient 430 résultats effectifs avec "tort joffre" plus 145 pour l'autre graphie "tort jofre", soit en tout 575 retours effectifs, ce qui ne doit pas être trop mal pour cette langue. Malheureusement, la plupart des retours sont des sites de recette, et il n'est pas facile d'en tirer des informations pour l'article...

Il s'agit bien d'un gâteau typiquement roumain (on finissait par s'en douter avec seulement des retours en roumain). Il est choisi parmi 18 gâteaux sur ce site culinaire, lequel présente l'historique du gâteau. Sur cette autre page où il en est un peu question, on voit qu'il est cité sur cet article d'un dico en ligne roumain. Quelques lignes ici parlent du "célèbre gâteau Joffre".

Pour les ouvrages, je n'ai trouvé que deux textes en autoédition : un sur la cuisine roumaine comporte la recette. L'autre, qui traite des frères Capsa, a pour sous-titre "et l"histoire d'un gâteau célèbre : le gâteau Joffre". Pour terminer, lors d'un projet scolaire d'une école de Bucarest avec le projet européen Comenius, sur le sujet "Food and Health", un récapitulatif sur (en) [ppt] l'histoire de la cuisine roumaine parle du gâteau Joffre. On rajoutera à ça le (en) pdf cité plus bas (sur le site du projet Comenius). Il semble donc à peu près évident que le gâteau Joffre est "célèbre" en Roumanie, et qu'il est assez représentatif de la gastronomie roumaine. -- Basilus (d) 21 juillet 2011 à 17:58 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Plutôt  Conserver. Gâteau célèbre en Roumanie (mais sources trouvées sur le net de qualité médiocre). Voir discussion plus haut. -- Basilus (d) 21 juillet 2011 à 18:03 (CEST)
2. Le gâteau est célèbre, il suffit de taper joffre cake sur Google pour s'en rendre compte (ou juste "joffre site:.ro" pour voir qu'on trouve énormément de liens sur cette pâtisserie roumaine, plus que sur le maréchal éponyme !). On trouve des documents sur son histoire : [PDF] ici, là en roumain, là encore en roumain, toujours en roumain. Manuel Menal (d) 21 juillet 2011 à 21:34 (CEST)
3.  Conserver. En suivant les arguments de Basilus et de Manuel Menal. Matpib (discuter) 25 juillet 2011 à 19:58 (CEST)
4.  Conserver. En suivant les arguments de Basilus et de Manuel Menal. --Zen 38 (d) 27 juillet 2011 à 17:34 (CEST)
5.  Conserver et bravo à Basilus et Manuel Menal pour la recherche. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 28 juillet 2011 à 20:39 (CEST)
6.  Conserver Patisserie manifestement typique, sources dans la langue à l’appui. schlum ^{=^.^=} 30 juillet 2011 à 13:11 (CEST)
7.  Conserver convaincu par les sources fournies. --Kilith ^{[Bip sonore]} 2 août 2011 à 11:09 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer faute de preuve. Hatonjan (d) 19 juillet 2011 à 22:26 (CEST)
2.  Supprimer Pas assez de notoriété, me semble-t-il. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 21 juillet 2011 à 00:13 (CEST)

   Je nuance un peu mon propos. Si la notoriété est démontrée d'après les critères, je change mon vote._.:_GastelEtzwane_:._ (d) 21 juillet 2011 à 00:15 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Sans vouloir ni voter ni prendre parti, je tiens à signaler que l'argument invoqué est imprécis. Google connaît les roumains, le gateau et Joffre. Lire les quelques lignes du livre Léna Murgu-Adam, La récompense: Récit, Editions L'Harmattan, 2007, 252 p. (ISBN 2296040047 et 9782296040045, présentation en ligne, lire en ligne), p. 95 « La visite à Buccarest en 1926 du maréchal Joffre lui inspira un gateau en chocolat spécialement inventé en son honneur, ayant la forme d'un képi d'officier français, rempli de crème de chocolat, gâteau qui porte encore de nos jours le nom de joffre, très prisé des Bucarestois »

   Les questions à se poser sont donc:

   • Est-ce que ce que dit ce livre commercial est vrai?
   • Est-ce que la notoriété est suffisante?

   Pour la recette: [1] [2] [3] [4] [5]

   A noter que l'article anglais en:Joffre cake existe depuis 2008, il est donc postérieur au livre cité ci-dessus.

   Il existe aussi une mention dont je ne sais pas ce qu'elle peut valoir: [6]

   J'ai bien compris que l'ironie qu'il y a à dire que parce que google ou internet ne connaîtrait pas quelque chose ce quelque chose n'existerait pas.... sinon cela poserait la question de savoir si la procédure de suppression rapide ne gagnerait pas à avoir une possibilité de mise en quarantaine sur une durée suffisamment longue (mois, années) pour que la réponse à la question ait le temps d'émerger

   Voilà où j'en étais de ma réflexion lorsque j'ai eu l'idée de génie d'utiliser google, bien sur en recherchant «tort Joffre site:.ro». Cette requête donne Environ 3 770 résultats (0,15 secondes), mais on peut aussi faire la recherche en langue roumaine: Environ 15 200 résultats (0,07 secondes)

   86.67.231.13 (d) 20 juillet 2011 à 03:13 (CEST) (déplacé en avis non décompté. IP, pas créateur de la page) -- Basilus (d) 20 juillet 2011 à 15:54 (CEST)

   Comme je l'ai dit, j'ai cherché sur Joffre+gâteau et Joffre+pâtisserie : apparemment, vous êtes allé plus loin que moi. Ce gâteau existe-t-il toujours ? Est-il connu des roumains ? --Roidecoeur (d) 20 juillet 2011 à 09:46 (CEST)

   Là, ce n'est plus des sources qu'il vous faut! C'est des roumains. Il faudrait que des roumains donnent leur avis sur cette question... Comme je vous ai dis, je n'ai pas d'avis. Je vous fais confiance pour faire votre enquête. 86.67.231.13 (d) 20 juillet 2011 à 23:12 (CEST)

   Concernant les sources fournies, la [2] n'existe plus, la [3] est un wiki, la [4] est une recopie de l'article wikipédia anglais, la [6] dit prendre ses sources sur la Wikipédia et le Wiktionnaire. En bref, seule la [1] (recette) et la [5] sont valables. -- Basilus (d) 21 juillet 2011 à 16:36 (CEST)

2.  Supprimer pour cause d'absence quasi-totale de sources et de notoriété. --Roidecoeur (d) 19 juillet 2011 à 22:02 (CEST) (déplacé en non-décompté. Faux-nez d'utilisateur bloqué indéfiniment. -- Basilus (d) 26 juillet 2011 à 10:21 (CEST))