Discussion:Jacques Demy

références nécessaires

Il est plus que douteux qu'il ai une fille Rosalie Varda : dans le film de Varda, « Jacquot de Nantes », il dit bien qu'il a un fils, et ne dit rien de plus. Qu'il soit mort du Sida est une information que je n'ai vu nulle part : à sourcer. Cordialement. LyricV (d) 30 novembre 2008 à 09:50 (CET)

La précision concernant la cause supposée du décès de Jacques Demy me semble bien inutile, indépendamment du fait qu'on ignore par qui elle a pu être fournie. En revanche, je pense qu'il n'y a pas lieu de douter du lien familial existant entre Rosalie Varda et le cinéaste. Lors de l'inauguration de la "Place Jacques Demy" à Paris le 5 juin 2004, le discours officiel fait bien état de "Jacques Demy, Agnès Varda et leurs enfants" ("Rosalie Varda-Demy et Mathieu Demy"). Ce document est consultable sur le site de la mairie du 14ème arrondissement de la capitale. (Hector H (d) 4 décembre 2008 à 17:36 (CET))

La mort du sida est confirmé par Varda dans son dernier doc, racontant justement que la famille l'avait caché à l'époque en raison de la "conotation" de cette maladie. [1]. HaguardDuNord (d) 4 décembre 2008 à 17:42 (CET)

Bien noté. Merci pour cette précision. (Hector H (d) 4 décembre 2008 à 19:56 (CET))

J'invite si je peux me permettre HaguardDuNord et Hector H à utiliser leurs références pour consolider la valeur de cet article sur ces deux points précis. Bien cordialement. LyricV (d) 4 décembre 2008 à 23:11 (CET)

Rasalie Varda-Demy est la fille naturelle d'Agnès Varda et d'Antoine Bourseiller et la fille adoptive de Jacques Demy. 2001:861:30C5:4030:E168:ABFA:43D0:B9C6 (discuter) 5 novembre 2023 à 20:28 (CET)

Rosalie Varda est bien la fille de Demy, mais sa fille adoptive. Son père biologique est le metteur en scène Antoine Bourseiller [2]. Octave.H ^hello 5 décembre 2008 à 00:49 (CET)

J'ai ajouté la réf de télérama pour les deux articles, sans comprendre pourquoi LyricV (d · c · b) ne l'a pas fait. Cordialement. HaguardDuNord (d) 5 décembre 2008 à 10:14 (CET)

En ce qui concerne l'inauguration de la place Jacques Demy à Paris (14ème), voir [3]. Cordialement. (Hector H (d) 5 décembre 2008 à 12:06 (CET))

Je ne comprends pas la demande de références qui vient de m'être faite, à propos de ce que j'ai écrit sur le contenu des films de Demy. Il suffit de les regarder. Je n'ai rien affirmé gratuitement : j'ai dit le sujet même des films. Par ailleurs, les deux auteurs d'ouvrages sur Demy, Jean-Pierre Berthomé et Camille Taboulay, le disent aussi. Je ne vois pas comment référencer un propos qui peut se vérifier à l'écran. J'étudie cette oeuvre depuis dix-sept ans. Cordialement, J.L.

Bonjour. Sur WP, on source au maximum les informations pour les appuyer sur des analyses reconnues, pour éviter que tout un chacun donne son avis personnel. Il faut pouvoir donné aux analyses ou informations des informations sur la paternité des celles-ci, pour savoir qui parle (et éventuellement qui s'oppose à qui). Mon ajout de référence nécessaire" s'applique au final sur l'ensemble de la partie "oeuvres" ou aucune affirmation n'est sourcé. Si vous pouvez citer des pages par exemple que Berthomé et Taboulay consacrent à la place du père dans l'oeuvre de Demy, qui confirme ce que vous avez ajouté, il n'y a aucun problème, il suffit de l'indiquer entre les deux balises <ref> </ref>. Cordialement. HaguardDuNord (d) 6 février 2009 à 16:03 (CET)

Je n'ignore pas la nécessité de sourcer, voyons. Je suis moi-même auteur d'ouvrages et j'ai une notice sur WP. Mais dans ce cas précis, il s'agit de ce qu'on voit à l'écran, c'est le déroulement même des films qui le montre. Il ne s'agit pas de mon avis, mais d'images qui, objectivement, sont projetées et montrent certaines choses. C'est un peu comme si, s'agissant d'une chanson dont je citerais les paroles, on me demandait d'indiquer mes sources : ce serait la chanson elle-même.

Je comprends. L'idée est que wikipédia doit se baser sur les sources secondaires, et non primaires, n'étant pas un espace de publication de travaux. Mettre en rapport l'oeuvre de Demy sur le sujet du père est déjà une analyse (plutôt que la place des villes portuaires par ex.), même si elle peut paraitre factuelle. Parler de "fascination" par ex, n'est pas entièrement neutre. Dire « documentariste sensible et rigoureux » est un jugement également. Mais vous pouvez indiquer aussi vos publications comme sources, sans problème. Merci. HaguardDuNord (d) 6 février 2009 à 16:34 (CET)

Si j'ajoute, après le passage que j'ai écrit, la mention suivante : "Ces points ont été développés par les deux biographes du cinéaste, Jean-Pierre Berthomé (Jacques Demy et les racines du rêve, L'Atalante, 1982 ; édition revue et complétée, L'Atalante, 1996) et Camille Taboulay (Le Cinéma enchanté de Jacques Demy, Cahiers du Cinéma, 1996)", est-ce que cela convient ? JL.

L'idéal serait d'indiquer les pages précises (voyez par exemple ce qui ce fait pour John Cassavetes#Le cinéma de John Cassavetes, mais si vous n'avez pas les ouvrages sont la main, mentionner les titres permettra de à un autre contributeur de préciser éventuellement. J'ai retiré le "référence nécessaire" par un bandeau plus généraliste et moins "stigmatisant". Merci de vos ajouts et de votre compréhension. Bien cordialement. HaguardDuNord (d) 6 février 2009 à 18:15 (CET)

J'ai donc ajouté dans l'article la phrase en question. J'ai bien sûr les ouvrages, mais le propos y est réparti tout au long. Il me paraît difficile d'indiquer les pages correspondant à tel passage plutôt qu'à tel autre. JL.

ok. merci. HaguardDuNord (d) 6 février 2009 à 20:12 (CET)

Erreurs récurentes

Le film entièrement chanté n'est pas une exception au cinéma. jacques Demy en a réalisé 2, Les Parapluies ET Une chambre en ville. On peut aussi penser à bon nombre d'opéras,... De plus, Trois places pour le 26 n'est PAS le seul film chanté et dansé de Yves Montand qui chante et danse en anglais dans Le Milliardaire de George Cukor aux côtés de Marilyn Monroe. Essayez d'être exacts.

DVD "Intégrale"

L'utilisation d'un formulaire ne paraît pas nécessaire ici ; en tout état de cause, Jacques Demy ne pouvait pas être le réalisateur du coffret, étant donné qu'en 2008, il était mort depuis 18 ans ! Il est le sujet du coffret. Pour ce qui est de Christine Gouze-Rênal, pourquoi était-elle créditée comme producteur ? Alors que le nom d'Agnès Varda n'apparaît pas : il me semble pourtant qu'elle est responsable à Ciné-Tamaris.

Sauf justification bien étayée, je pense supprimer la forme du formulaire, qui prend beaucoup de place alors que la plupart des rubriques sont vides, tout en en conservant le contenu pertinent.

Cordialement

--PUNKAHARJU44 (d) 24 octobre 2010 à 10:07 (CEST) (antérieurement AUBRIANT)

Bonjour. C'est moi qui ai commis l'erreur, en faisant un mauvais copier/coller depuis Une chambre en ville produit par Ch. Gouze-Rênal. Vos corrections se justifient donc. Par contre, concernant le formulaire, je ne suis pas sûr de vous suivre sur la question du "réalisateur". Quand on cite l'intégrale d'un romancier, par exemple en pléïade, on mentionne ledit auteur dans la rubrique "auteur". Cela me semble donc convenir ici. Cordialement Mérôme Jardin (d) 24 octobre 2010 à 22:25 (CEST)

Sexualité de Jacques Demy

Dans la version courante de l'article, il est affirmé que 'Jacques Demy n'a jamais assumé son homosexualité'. Il semble pourtant que Jacques Demy ait eu des relations sexuelles et/ou affectives avec des hommes et des femmes. En particulier Agnès Varda. Cela placerait plutôt Jacques Demy sous une étiquette de bisexualité et de nombreuses sources sur internet le qualifie de bisexuel. Il semble qu'affirmer à la place son homosexualité peut revenir à s'échouer sur l’écueil de l'occultation de la bisexualité.

En l'absence d'affirmation claire de l'étiquette LGBT la plus appropriée pour Jacques Demy (un homme bisexuel ou un homme gay dissimulant son homosexualité en ayant des relations avec des femmes), je suggère de remplacer 'Jacques Demy n'a jamais assumé son homosexualité' par 'Jacques Demy n'a jamais assumé son attirance pour les hommes'. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Charmander1988 (discuter), le 22 février 2021 à 03:42 (CET)

Et si on évitait simplement d'évoquer un sujet dont on ne sait quasi rien , qui ne nous regarde en rien en respectant la discrétion de la personne concernée ? Vous suggérez d'ecrire qu'il n'a jamais assumé son attirance pour les hommes mais vous n'en savez rien....Tout ce que l'on sait est qu'il a quitté Agnès Varda aux debuts des années 80 ....Dire qu'il n'a jamais assumé son homosexualité sans tenir compte de l'époque où la sexualité de chacun était rarement étalée en place publique. 2001:861:30C5:4030:E168:ABFA:43D0:B9C6 (discuter) 5 novembre 2023 à 20:41 (CET)

J'ai changé la formule. Son homosexualité, ou sa bisexualité, reste une hypothèse. Sans doute probable, mais une hypothèse quand même, puisque ni lui, ni Varda, ni ses enfants, ni ses amis, ni même des témoins anonymes, si je ne m'abuse, n'ont confirmé cette information. Certains journalistes ont fait le choix de la relayer, mais en se gardant bien de la sourcer correctement. Or ce n'est pas à nous de tirer les fils de son histoire secrète et d'extrapoler.--Xxxxx (discuter) 13 décembre 2023 à 01:17 (CET)

Dans le documentaire "Viva Varda", actuellement disponible en replay sur Arte, Mathieu Demy évoquant le Sida de son père dit pourtant bien que "Jacques n'a jamais vraiment assumé sa bisexualité", 49'13. Cela semble donc assez clair. 2A01:E34:EC7C:C020:614D:965:8405:AB39 (discuter) 22 décembre 2023 à 01:49 (CET)