Discussion:Jacques André Fouilhoux/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 26 juillet 2021 à 23:49 (CEST)

J. André Fouilhoux

Proposé par : Gabon100 (discuter) 12 juillet 2021 à 23:20 (CEST)

Dans le cadre du mois américain, j'ai traduit l'article de cet architecte d'origine française qui a œuvré presque toute sa carrière aux États-Unis. J'ai vraiment été agréablement surpris par la qualité de la page anglaise (sources et contenu global) et cela me semblait tout naturel de proposer ma traduction à la labélisation.

Je sais qu'il reste 4 liens rouges mais ceux-ci seront très prochainement « bleuis ».

Je vous souhaite une bonne lecture et je vous remercie d'avance pour vos éventuelles remarques.

Cordialement, Gabon100 (discuter) 12 juillet 2021 à 23:27 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant Gabon100 (discuter) 12 juillet 2021 à 23:27 (CEST)
2.  Bon article Après les dernières améliorations, cet article très intéressant révèle maintenant tout son potentiel.--Foscolo (discuter) 17 juillet 2021 à 10:35 (CEST)
3.  Bon article après la prise en compte des remarques, l’article sur cet architecte formé dans des écoles françaises et ayant participé à des bâtiments emblématiques de l'architecture américaine de la première moitié du xx^e siècle me semble désormais satisfaire les critères d’un bon article.--DDupard (discuter) 23 juillet 2021 à 11:22 (CEST)
4.  Bon article L'article remplie maintenant les critères. - Espandero (discuter) 26 juillet 2021 à 09:15 (CEST)
5.  Bon article Intéressant, et dans les clous du label àmha : bravo au(x) contributeur(s) de l'article ! Juste une petite remarque anodine ci-dessous... --BerwaldBis (discuter) 26 juillet 2021 à 21:06 (CEST)
6.  Bon article : Complet et bien présenté. --Maleine258 (discuter) 26 juillet 2021 à 21:56 (CEST)

Attendre

 Attendre Traduction trop littérale, le style est à revoir. Nombreux problèmes typographiques et syntaxiques : ponctuation de la liste à puces, une image forcée en px, un sous-titre en gras avec une référence et des deux-points, pas d'indication de changement de langue dans les citations en anglais, mise en forme des références et placement par rapport aux mots ou à la ponctuation... ; voir aussi {{Liste de vérification}}. Présence de liens rouges en introduction, même si (devrais-je dire « alors que ») le problème est connu. Proposition trop hâtive. Gemini1980 oui ? non ? 12 juillet 2021 à 23:56 (CEST)

Bonjour,

Merci pour la remarque rapide et les informations précises. J'ai déjà corrigé certains éléments et je vais m'empresser de traduire les liens rouges et revoir le style. Je me rends effectivement compte que ma proposition était trop hâtive, c'est une erreur de ma part. Cordialement. Gabon100 (discuter) 13 juillet 2021 à 13:45 (CEST)

Vote supprimé. Du mieux, mais relecture trop en diagonale pour m'assurer que le niveau est vraiment atteint. Gemini1980 oui ? non ? 25 juillet 2021 à 23:40 (CEST)

 Attendre Je partage totalement le point de vue de Gemini1980, surtout sur la traduction trop littérale et la nécessité de revoir le style. Couthon (discuter) 13 juillet 2021 à 08:44 (CEST)

 Attendre Idem ci-dessus. C’est trop littérale. Le meilleur conseil que je peux donner pour une traduction c’est de sortir du texte original et aller chercher des sources en VF ailleurs. Le texte n’en sera que plus solide et mieux compris (par le lecteur ET le contributeur) - bon courage - Cyril5555 (discuter) 13 juillet 2021 à 19:06 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques d'Espandero

Bonjour, je suis un peu surpris par la proposition au label d'une traduction d'article non-labelisé dans sa version d'origine. De plus, je me demande tout de même si cet article remplit les critères d'admissibilité, n'arrivant pas à trouver le moindre lien en français en recherchant ce personnage sur Google. - Espandero (discuter) 14 juillet 2021 à 10:59 (CEST)

Bonjour, comme mentionné dans ma proposition, je souhaitais le faire labeliser car je le trouvais très complet et qu'il brasse largement la vie de J. André Fouilhoux. Après, est-ce nécessaire que la version anglaise soit également labellisée pour proposer la traduction en label ? Si c'est le cas, je ne le savais pas.

Comme le mentionnait @Cyril5555 juste au-dessus et comme vous le signalez justement, des sources francophones seraient bienvenues. Malheureusement, comme vous, je n'ai rien trouvé de concluant. Ce n'est en soi pas étonnant, vu qu'il a travaillé toute sa vie aux États-Unis, même s'il est français.

Sinon, je reconnais que la proposition à la labelisation était précoce mais j'essaye désormais de corriger les éventuels freins à celle-ci. Je dois encore revoir le style et la traduction des liens rouges est en cours.

Cordialement. Gabon100 (discuter) 14 juillet 2021 à 11:17 (CEST)

Ok je comprends tout à fait. C'était plus une observation qu'une critique au final. En comparant aux articles d'architectes déjà labelisés, l'article semble effectivement complet (pourtant l'article anglais est qualifié de stub, donc ébauche ; si vous connaissez bien le sujet et maîtrisez la langue, il pourrait également être envisageable de faire labellisé la version anglaise). Je pense cependant qu'il manquerait une section spécifique "Style et méthode" (comme Ludwig Mies van der Rohe), bien que cela ne semble pas nécessaire puisque pas tous les articles labellisés en ont une. - Espandero (discuter) 14 juillet 2021 à 17:48 (CEST)

Bonjour Espandero , merci pour vos remarques. Malheureusement j'ai été touché par les inondations en Belgique et je n'ai pas le temps d'y regarder. Par contre, les deux contributeurs @Foscolo et @DDupard ont bien amélioré l'article. Je les en remercie ! Je vous invite donc à y jeter un coup d'oeil.

Pour vous répondre, je n'ai jamais contribué à wiki-en, donc je me vois mal me lancer dans une procédure de labélisation.

Cordialement. Gabon100 (discuter) 21 juillet 2021 à 16:01 (CEST)

Question de DDupard

Bonjour à tous, je constate que l'heure tourne et que la date butoir se rapproche, je constate aussi que cette page n'a pas l'air d'être trop visitée. Je me hasarde donc à demander aux quelques contributeurs qui souhaitaient 'attendre', il y a une dizaine de jours @Espandero, @Couthon, @Cyril5555 et @Gemini1980 de bien vouloir prendre le temps de vérifier, s'ils maintiennent ou non leur avis, avec leurs raisons, si possible. Merci d'avance.--DDupard (discuter) 25 juillet 2021 à 14:47 (CEST)

Remarque de Roland45

Bonjour à tous. Deux petites observations rapides, suite à l’appel sur le Bistro. Le tableau de fin d’article est intéressant et sourcé, mais sa présentation laisse à penser que Fouilhoux est le seul architecte qui a réalisé chacun de ces édifices. Or si on prend par exemple le McGraw-Hill Building, il est en fait associé à Raymond Hood et Godley, et il semble bien que ce soit Raymond Hood qui en soit l’architecte principal. D’ailleurs dans l’article WP concerné, il y a l’erreur inverse puisque seul Raymond Hood est mentionné dans l’Infobox (et pas Fouilhoux, ni Godley). Il me semble qu’il conviendrait d’ajouter un texte introductif présentant le tableau et citer les architectes associés quand il y en a.

Il me semble également, en application des usages de titrage habituels, que l'article devrait être renommé Jacques André Fouilhoux (au lieu de J. André Fouilhoux). Cordialement.Roland45 (discuter) 26 juillet 2021 à 16:46 (CEST)

Bonjour Roland45 , j'ai ajouté une colonne "collaborateur(s)" pour mettre en avant le nom de ses collègues. Après, savoir exactement sur quels projets il est l'architecte principal ou secondaire, les sources ne l'indiquent pas. Au moins, on n'élude pas ses éventuels collaborateurs grâce à votre remarque.

Pour le nom de l'article, je ne saurais pas me prononcer, je n'ai fait que reprendre la typographie anglaise. S'il faut renommer, cela peut se faire assez facilement.

Cordialement. Gabon100 (discuter) 26 juillet 2021 à 18:36 (CEST)

En ce qui concerne le renommage, j'avais la même remarque mais je me suis ensuite rendu compte qu'il est finalement plus connu sous le nom J. André Fouilhoux et que des articles comme « J. K. Simmons » existent. Je pense qu'il faut s'en tenir à la forme la plus courante. À noter au passage que Oxford Reference donne « Jacques-André » comme prénom. - Espandero (discuter) 26 juillet 2021 à 19:23 (CEST)

Remarque de BerwaldBis

Bonjour et bravo pour l'article !
Juste une petite remarque, déjà exprimée au bistro ce jour : pourquoi le titre d'article "J. André Fouilhoux", au lieu de "Jacques André Fouilhoux" ?... Comme relevé par Espandero ci-dessus, A Dictionary of Architecture and Landscape Architecture nomme son article "Jacques-André Fouilhoux" (cf. Oxford Reference). En biblio de l'article, pour les deux encyclopédies d'architecture citées, Macmillan Encyclopedia of Architects (ici) et Biographical Dictionary of American Architects (là), c'est "Jacques André Fouilhoux". J'entends l'argument de l'usage, mais il n'est pas sourcé pour "J. André Fouilhoux" ; il est seulement indiqué "plus connu sous le nom de J. A. Fouilhoux" (?!)... --BerwaldBis (discuter) 26 juillet 2021 à 21:22 (CEST)

Bonjour BerwaldBis , effectivement, selon moi, on peut renommer l'article et enlever la phrase "plus connu sous le nom ...". Qu'en pensez-vous @Foscolo et @DDupard ? Dans les sources, on n'a souvent que Fouilhoux, sans son prénom car utilisé dans la cadre du nom du cabinet d'architectes. Il est donc difficile de savoir comment il était appelé par ses pairs. Autant renommer l'article avec son nom complet. Cordialement. Gabon100 (discuter) 26 juillet 2021 à 21:50 (CEST)

Oui,  Gabon100, BerwaldBis et DDupard : je préconise aussi de le renommer de son nom complet "Jacques André Fouilhoux", c'est plus logique - Cordialement --Foscolo (discuter) 27 juillet 2021 à 06:59 (CEST)

Oui, pas de problème, peut être laisser une redirection en plus.--DDupard (discuter) 27 juillet 2021 à 10:26 (CEST)