Discussion:Ian Rush/Bon article

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Sardur - allo ? 8 novembre 2009 à 00:13 (CET)

Ian Rush

Proposé par : Tomdu91 (d) 24 octobre 2009 à 13:47 (CEST)

Après le Liverpool Football Club, voici Ian Rush, le meilleur buteur de l'histoire du club. Je suis parti de cette version en juin. Quatre mois plus tard, je pense que l'article est prêt. L'article est illustré avec le peu de photos disponibles, sourcé avec une autobiographie (en ma possession) et des liens internet, et rédigé par moi-même avec un début de traduction de l'article wiki en anglais. Bonne lecture !

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant. Tomdu91 (d) 24 octobre 2009 à 14:00 (CEST)
2.  Bon article Voire plus. FR · ✉ 24 octobre 2009 à 14:22 (CEST)
3.  Bon article Très bel article sur ce très bon joueur. Pmpmpm (d) 25 octobre 2009 à 11:41 (CEST)
4.  Bon article Au niveau Koniggratz (d) 25 octobre 2009 à 13:01 (CET)
5.  Bon article Attention à ne pas négliger la relecture. Gemini1980 oui ? non ? 25 octobre 2009 à 15:49 (CET)
6.  Bon article Super joueur, et assez bon article. Vaut le BA. Totozenerd (d)
7.  Bon article --24 Min. (d) 25 octobre 2009 à 16:17 (CET)
8.  Bon article Du très bon boulot! Un beau BA+ (à mi-chemin entre le BA et l'AdQ). les wikifs vers le wkt sont un peu too much, mais bon, ça passe (après tout, pourquoi pas?). En revanche, le lien vers l'article anglophone sur le championnat britannique (à la fin du chapitre "Débuts") est à remettre vers la wp.fr, même si il est en rouge. Clio64 (d) 28 octobre 2009 à 00:13 (CET)
9.  Bon article bel article issu de long mois de travail. Voir mes remarques plus bas. Udufruduhu (d) 28 octobre 2009 à 17:31 (CET)
10.  Bon article Sans problème. Sellig ✉ 28 octobre 2009 à 19:57 (CET)
11.  Bon article Encore ! Joli travail. Bon article, complet et agréable. Dd (d) 28 octobre 2009 à 22:55 (CET)
12.  Bon article Un bel article qui remet en lumière ce joueur trop peu connu. Matpib (discuter) 29 octobre 2009 à 16:16 (CET)
13.  Bon article. Cf ci-dessous. TiboF® 3 novembre 2009 à 22:00 (CET)
14.  Bon article. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 5 novembre 2009 à 06:59 (CET)
15.  Bon article - Bravo ! Colindla 6 novembre 2009 à 18:27 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de TiboF (d · c · b)

Bonjour, j'ai deux, trois remarques à demander

• Je ne sais pas si c'est fait exprès, ou si c'est moi qui comprend mal, cependant dans « Débuts », toute l'intro' est au présent, sauf « Bob Paisley, a payé une somme record de 300 000 livres » qui est au passé composé. Ne peut-on pas tout mettre au présent et ainsi harmoniser ??
• « Il a marqué seulement trois des 346 buts qu'il a marqués avec Liverpool sur penalty », « il a marqué » n'est-il pas redondant ??
• Pourquoi un lien vers « humble » sur le Wiktionnaire (« Style ») ??

Pas grand chose à redire sur l'article. TiboF® 25 octobre 2009 à 17:09 (CET)

Remarques de Clio64 (d · c · b)

Du très bon boulot! Un beau BA+ (à mi-chemin entre le BA et l'AdQ). les wikifs vers le wkt sont un peu too much, mais bon, ça passe (après tout, pourquoi pas?). En revanche, le lien vers l'article anglophone sur le championnat britannique (à la fin du chapitre "Débuts") est à remettre vers la wp.fr, même si il est en rouge. Clio64 (d) 28 octobre 2009 à 00:13 (CET)

Merci beaucoup. Je ne pense pas que abnégation soit connu de tous. Quand au lien, sachant qu'on ne va pas faire les 30 éditions du British Home Championship, pourquoi en faire une ? Un lien rouge ne sert à rien dans l'état, j'ai décidé de mettre le lien vers le wiki anglais. Peut-être qu'une redirection vers British Home Championship est préférable. Que préfères-tu ? Tomdu91 (d) 28 octobre 2009 à 00:21 (CET)

Le wikilien direct vers British Home Championship serait même mieux que la création d'une page de redirection. Udufruduhu (d) 28 octobre 2009 à 11:59 (CET)

Tomdu91 (d) 28 octobre 2009 à 12:15 (CET)

c'est mieux ainsi. Pour les wikifs vers le wkt, comme tu le dis, certains termes sont peut-être inconnus par certains. On a l'outil, alors pourquoi pas! Clio64 (d) 28 octobre 2009 à 13:14 (CET)

Remarques de Udufruduhu

Article très complet et bien documenté, bien sourcé et très habilement illustré (ce qui est une prouesse lorsqu'on connait la pauvreté des images disponibles de Rush). Il ne manque pas grand chose pour en faire un AdQ (sans doute des infos sur ses revenus et sponsors). L'un des points négatifs concerne le style de rédaction, qui est parfois un peu brute et pas très fluide. Le texte gagnerait à passer par le comité de lecture (même après l'obtention du label). J'ai fait qq reformulations lors de ma relecture mais c'est pas suffisant. Certaines de mes remarques suivantes concernent directement le style de rédaction (essentiellement des répétitions un peu lourdes de mots). En espérant que tu trouves facilement de nouvelles formulations des phrases incriminées.

• remarque générale : pourrais-tu placer certaines images sur la gauche, histoire d'équilibrer l'illustration de l'article?
• dans l'intro
  • revoir la première phrase pour deux raisons : utilisation du passé au lieu du présent de l'historien et utilisation du mot « ancien » à proscrire dans ce genre de phrase introductive (voir l'excellente explication de TwøWiñgš à ce sujet). Je proposerais un truc du genre : « Ian Rush, MBE, né le 20 octobre 1961 à St Asaph (Pays de Galles), est un footballeur gallois évoluant au poste d'attaquant. » Vois si ça te plait ou si tu trouves qqch de mieux.

    J'ai modifié. Je pense que le présent de l'historien nécessite un repère historique dans cette phrase, j'ai ajouté entre les années 1980 et 2000. Tomdu91 (d) 28 octobre 2009 à 18:32 (CET)

    très bien, c'est bcp mieux! Udufruduhu (d) 28 octobre 2009 à 19:24 (CET)

  • Sur les clubs où il a joué en fin de carrière, pourquoi citer Sheffield avant Newcastle alors que cela ne respecte pas l'ordre chronologique (voir infobox)? Et puis pourquoi ne pas citer Wrexham?
• dans Apprentissage à Liverpool
  • « Mais les matchs retour voient un retour de Liverpool. », c'est un peu lourd (2 fois le mot retour)
  • idem dans « Ian Rush marque également le troisième but des Reds en finale de la Coupe de la Ligue 1982, remportée par les Reds aux dépens de Tottenham Hotspur », deux fois Reds
• dans Du statut d'espoir à celui de légende
  • « Malgré la persistance de sa blessure à l'aine, il prépare la saison correctement malgré des douleurs durant les rencontres », il y a deux fois le mot malgré
  • « Lors de la saison 1984-1985, Ian Rush finit la saison avec un total de trente buts », il y a deux fois saison.

    Je ne trouve pas de solution. Tomdu91 (d) 28 octobre 2009 à 18:32 (CET)

    J'ai trouvé une reformulation plus fluide! C'était simple, je comprends pas pourquoi j'y ai pas pensé avant... Udufruduhu (d) 28 octobre 2009 à 19:24 (CET)

    Très bien. Tomdu91 (d) 28 octobre 2009 à 19:34 (CET)

• dans Expérience italienne avec la Juventus de Turin
  • « C'est la première fois que Liverpool perd un match alors que Rush marque » es-tu sur de ça? comme c'est non sourcé, je me pose la question.

    Oui, et c'est incroyable ! Je vais revérifier, peut-être qu'il s'agit de quand il ouvre le score, mais je crois que c'est quand il marque. Tomdu91 (d) 28 octobre 2009 à 18:32 (CET)

    C'est confirmé, et j'ai sourcé. C'est une statistique incroyable . Tomdu91 (d) 29 octobre 2009 à 16:33 (CET)

    oui c'est assez incroyable! Udufruduhu (d) 30 octobre 2009 à 01:25 (CET)

  • « pour le transfert de Laudrup mais le joueur refuse d'être transféré », répétition avec « transfert » et « transféré »
  • «  un transfert record pour un club anglais à cette époque, record battu trois saisons plus tard. » battu à quelle occasion et pour quel montant?

    je ne me rappelais pas que le transfert de Waddle avait constitué un record pour l'époque. Du coup, je suis doublement content de t'avoir fait cette demande . Udufruduhu (d) 30 octobre 2009 à 01:56 (CET)

• dans Retour à Anfield
  • « Everton élimine Liverpool lors d'un troisième match. » Peux-tu préciser le score du 3^e match? 0-1 cf. Merseyside derby.
• dans Capitaine du Liverpool Football Club
  • J'ai reformulé la phrase « Tous les capitaines de Liverpool des trente dernières années ont remporté un trophée avec ce rôle. » en « Au cours des trente dernières années, tous les joueurs de Liverpool ayant disputé une finale de la Coupe en tant que capitaine ont remporté le trophée. » Par contre, je ne suis pas certain qu'il s'agisse de la coupe de la ligue en particulier ou de toutes les coupes en général. J'ai choisi cette seconde option, corrige-moi si je me suis trompé.

    Oui, c'est chaque capitaine a remporté au moins un trophée. Mais certain en ont perdu, mais ils en ont remporté au moins une chacun. Tomdu91 (d) 28 octobre 2009 à 18:37 (CET)

  • « pendant lequel supporters de Liverpool et de Middlesbrough chantent son nom ». Es-tu certain de l'utilisation du verbe chanter? je verrai plutôt « scandent ».
• dans Fin de carrière
  • la phrase « Le 19 octobre 2006, il est introduit au English Football Hall of Fame » tombe comme un cheveu sur la soupe. N'y aurait-il pas un endroit plus judicieux où la faire figurer dans l'article? Peut-être dans Palmarès et records où figurent déjà la mention de certains trophées et récompenses personnelles. À ce propos, il faudrait renommer cette section en Palmarès, records et récompenses. Je viens de voir que l'info y figure déjà (en partie, il manque juste la date).
• dans Palmarès et records
  • peut-être rajouter les récompenses suivantes : le titre de Membre de l'empire britannique et le titre de Jeune joueur de l'année en 1982-83.

Beau travail. Félicitations. Udufruduhu (d) 28 octobre 2009 à 17:31 (CET)

Une dernière remarque : ça serait bien de rajouter une ligne à la fin du tableau des stats avec les totaux. Le seul hic c'est qu'il manque une donnée pour avoir les totaux complets (le nombre de match de coupe joués lorsqu'il était Leeds). N'y a-t-il vraiment pas moyen de mettre la main sur cette donnée? Udufruduhu (d) 30 octobre 2009 à 01:25 (CET)

C'est très compliqué. J'ai cherché, je n'ai pas trouvé. Il faudrait les feuilles de match pour être sur du nombre et le site de la coupe reste sur les finales et pas sur les bas niveau. Tomdu91 (d) 1 novembre 2009 à 18:05 (CET)

Remarques de Ben23 (d · c · b)

• Dans l'intro il y a écrit qu'il est devenu entraîneur des gardiens et dans le texte entraîneur des attaquants : petite incohérence (entraîneur des attaquants me paraîtrait plus logique mais sait-on jamais)
• "Il choisit aussi ce club pour apporter quelque chose aux supporters victimes du drame du Heysel." Au moins à sourcer, cette phrase est-elle réellement encyclopédique?

Je vais sourcer Tomdu91 (d) 2 novembre 2009 à 10:46 (CET)

• "Rush retourne finalement à Anfield pour 2,7 millions de livres le 18 août 1988, un transfert record pour un club anglais à cette époque." Le transfert record n'est-il pas celui de son départ pour la Juventus? A moins que tu ne parles ici que d'arrivées dans un club anglais, auquel cas la comparaison avec le transfert de Waddle n'est pas opportune.
• "Durant la majeure partie de sa carrière, Ian Rush porte une moustache ce qui lui donne un style particulier."Discrimination anti-moustachu? Sans rire je trouve que cette phrase fait un peu tache. Je ne suis pas contre une section description où on indique qu'il porte une moustache, mais dans la partir style c'est peut-être osé que l'on dise que sa moustache lui donne un style particulier!

Effectivement, mais le fait est que aucune photo de l'époque n'est disponible, or ce détail a son importance. Ca fait partie de son style après tout, pas de jeu, mais à l'image. Tomdu91 (d) 2 novembre 2009 à 10:46 (CET)

• J'ai aussi noté une incohérence entre le tableau statistique et le texte pour l’année 1986-1987.

Sinon un bien bel article, pour lequel je voterait certainement positivement après réponse aux remarques.

Il n'y a pas, il me semble, d'erreurs. Le fait est que les buts inscrit lors des matchs de préparation ne compte pas dans les statistiques officielles. Tomdu91 (d) 2 novembre 2009 à 10:46 (CET)

Pourtant je lis ça dans le texte :"Ian Rush joue donc la saison 1986-1987 en Angleterre alors qu'il a un contrat avec le club italien. Sa dernière saison avant son départ en Italie est sa meilleure saison personnelle avec quarante buts : trente en championnat, six en Coupe d'Angleterre et quatre en Coupe de la Ligue." et le tableau n'indique pas ces chiffres pour 1986-1987.--Ben23 ^[Meuh!] 5 novembre 2009 à 02:54 (CET)