Discussion:Histoire de la Sardaigne

Frises chrono

Voir Catégorie:Frise chronologique - Sardaigne--Yugiz | _{pour causer}

Nom de la Sardaigne

J'ai lu que la Sardaigne devait plutôt son nom au peuple de la Mer nommé Sherden, après qu'il eût été chassé d'Egypte vers -1200. Ce sont ses cousins les Sicules et les Philistins (Peleset) qui auraient donné leurs noms à la Sicile et à la Palestine.

C'est intéressant, si vous avez une source précise n'hésitez pas à l'ajouter dans l'article.--Yugiz (me répondre; p; c) 5 février 2007 à 22:05 (CET)

Après 1 recherche rapide, j'ai ajouté l'info. --Yugiz (me répondre; p; c) 10 février 2007 à 14:35 (CET)

Je n'ai pas retrouvé ma source (le magazine Vae Victis n°24, en partie consacré aux Peuples de la Mer), mais l'hypothèse est affaiblie par l'article wikipédia "Sicules" qui donne à ce peuple sicilien, cousin des Sharden ou Sherden, une origine italique. Problème à relier à celui des Etrusques, à mon sens. Mais ce n'est pas incompatible avec l'histoire de Sardus Pater qui serait alors un héros éponyme, divinisé après coup pour donner une identité aux Sardes hellénisés.

Curatoria

Qu'est-ce que c'est qu'une curatoria? => le terme se trouve dans le texte mais sans être explicité. (c'est une remarque en passant). jpm2112 Discuter ici 3 juin 2008 à 07:16 (CEST)

Quelqu'un pourrait-il lier Parteòlla à d'autres articles concernant la Sardaigne? jpm2112 Discuter ici 3 juin 2008 à 07:52 (CEST)

Salut jpm2112, pour curatoria, le mot est expliqué très brièvement un peu au dessus, mais il est vrai qu'une traduction de l'article italien serait un vrai plus. Pour Parteòlla personnellement je ne sais pas avec quoi le lier. A+. --Yugiz (me répondre; p; c) 3 juin 2008 à 15:44 (CEST)

excusées ne parle pas français

ne comprends-je pas la référence à la ligue nord, qu'est-ce que centre avec la sardaigne ? je ne comprends pas en outre sur que donnés et sur quelles sources réalistes se basent certaines phrases, qu'ils se réfèrent au sentiment d'indépendance des sardes. ceci est articule qu'il parle de l'histoire de la sardaigne, et devrait parler d'elle, crois soit escompté que les régions dell' ; Italie septentrionale, pour des diverses raisons, surtout géographiques, plus soient développées de la sardaigne !

Ciao, parla in italiano per favore, perché non capisce niente a quello che Lei scrive. Inoltre non capisco perché lei annulla un contributo in una lingua che non parla. Scusi se mio italiano non è perferto.

Cordialmente.--Yugiz (me répondre; p; c) 31 janvier 2009 à 18:17 (CET)

-capisco il francese ma non lo so parlare. Esistono statistiche, dati ufficiali per affermare questo? mi sembra un affermazione poco ogettiva: "On ne peut pas dire que les Sardes souhaitent une indépendance totale, comme le souhaiteraient certains Corses par exemple, cependant ils sont très attachés à leur autonomie actuelle, ce qui leur permet de maintenir leur identité propre" in sardegna esistono una miriade di partiti indipendentisti, nonchè diversi movimenti indipendentisti che furono anche accusati di terrorismo negli anni '70 e '80. In sardegna questo mese ci sono le elezioni regionali, su 5 partiti candidati, 2 sono indipendentisti.

in più non capisco il riferimento finale alla lega nord, che centra con la sardegna?: "Ce dernier, plus pauvre, est parfois négligé par des régions plus riches, la ligue du Nord allant jusqu’à prôner l’indépendance de la partie septentrionale de l’Italie, afin que celle ci ne soit pas handicapée économiquement par le Sud." La Sardegna non ostacola alcuna regione italiana, visto che è lo stato italiano a vantare un credito di vari miliardi di euro con la regione sardegna, di mancati contributi fiscali da decenni, la sardegna è una regione con i conti a posto, anzi è la regione italiana con il maggiore saldo attivo, +775€ per abitante, secondo i dati di CONFINDUSTRIA. mi sembra scontato scrivere che le regioni del nord italia siano più ricche della sardegna, visto che la sardegna è un' isola è ha un handicap che non la rende competitiva con le regioni del nord. Inoltre è da più di dieci anni che la lega nord ha rinunciato alla secessione.

Puisque tu comprends le français, je préfère donc utiliser cette langue si ca ne te dérange pas. Tu peux me répondre en italien.

Ainsi, à l'époque où l'article a été écrit, cette première remarque que tu relèves sur la différence entre Sardes et Corses, était issu d'un comparatif sur le résultat des élections des parties indépendantistes respectifs. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais à l'époque la différence était très importante. Donc oui c'est basé sur des chiffres, le nombre de parties indépendantistes, n'en dit rien sur leur représentation dans la population.

A propos de la seconde remarque sur la ligue du nord, il s'agit simplement de faire remarquer que la Sardaigne n'a pas que des problématiques qui lui sont propres, mais qu'elle s'inscrit dans une autre problématique Nord/Sud très importante en Italie. Il n'est pas question de parler de la gestion des comptes Sardes, mais la Sardaigne fait partie du Mezzogiorno. Ainsi il me semble que cette mise en perspective est nécessaire pour mieux comprendre la situation de la Sardaigne. Dernière remarque, la ligue du Nord a abandonné sa proposition de séparation Nord/Sud, certes, mais cela révèle une ambiance entre le Nord et le Sud, il s'agit d'un exemple extrême afin de mettre en avant cette problématique. Je ne sais pas si cela t'as convaincu, peut être faut-il préciser certaines choses dans l'article, mais il me semble que cette mise en perspective est très intéressante à la compréhension de l'histoire de la Sardaigne. Cordialement.--Yugiz (me répondre; p; c) 4 février 2009 à 14:55 (CET)

no non sono daccordo, si la sardegna fa parte del mezzogiorno, ma al contrario delle regioni del mezzogiorno non è indebitata, ma come ho detto prima ha i conti in attivo, è uscita da anni dall' obiettivo uno dell' unione europea, è una Phasing in region per l' unione europea (unica regione del mezzogiorno che è cresciuta nel prodotto interno lordo per meriti propri e non dovuto all' ingresso nell' Unione di paesi dell' est europeo), quello che viene scritto potrebbe essere riportato nella voce mezzogiorno o italia meridionale, non sulla sardegna, visto che caratteristiche storiche, culturali, ma anche economiche (la sardegna oggi ha un' economia che si stabilizza a livelli del centro italia) differenziano l' isola dal resto del mezzogiorno. Il riferimento alla lega nord è del tutto fuori luogo, soprattutto l' affermazione in cui si dice implicitamente che la sardegna (voi scrivete italia meridionale, ma questa è la voce dedicata alla sardegna , non al mezzogiorno) è un ostacolo per lo sviluppo del nord italia, cosa che è assolutamente falsa, le sole aziende lombarde che sono localizzate fisicamente in sardegna, ma che hanno sede legale in lombardia, nel solo anno 2007 hanno versato 500 milioni di € di tasse alla lombardia e tasse che spettavano alla regione sardegna!

Je crois que je viens de comprendre où est l'incompréhension entre nous. Moi je parle d'une ambiance sociale Nord/Sud, et toi de la réalité économique de la Sardaigne. Ce sont deux niveaux de réalité qui ont, en effet, droit de citer dans l'article. Il ne faut pas supprimer ce qu'il y a dans l'article actuel, mais ajouter les informations factuelles que tu apporte et qui manque à l'article. Cependant pour cela, il faudrait que tu donne des sources. --Yugiz (me répondre; p; c) 6 février 2009 à 17:26 (CET)

Ligue du Nord?!?!?

SORRY I DON'T SPEAK FRENCH, BUT I UNDERSTAND THE LANGUAGE!

"Sa relation avec le reste de l’Italie s’inscrit dans une problématique plus générale, dans la scission entre le nord et le sud. Ce dernier, plus pauvre, est parfois négligé par des régions plus riches, la ligue du Nord allant jusqu’à prôner l’indépendance de la partie septentrionale de l’Italie, afin que celle-ci ne soit pas handicapée économiquement par le Sud."

this sentence is totally false, first of all the leaders of Liga Norte have never considered sardinia part of southern italy and they spoke more times about the right of sardinian people to claim indipendence. finally the party of Lega Nord is present in sardinia, contrary to the south italy here you can find the link to the site of Lega nord sardinia: http://www.leganordsardegna.org/public/index.php

bytheway today is the italian goverment in debt with sardinia autonomous region for 10billions euros!!!

Mouvements de population

Scrivo in italiano ma potete rispondere in francese:

La carta presente nella voce (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:PopulationSarde.png) mostra un presunto popolamento del golfo di Cagliari nel 6000 a.c. da parte di popolazioni provenienti dall'attuale Tunisia . In realtà tale flusso migratorio non è rilevato da nessuna prova archeologica , la facies che contradistingueva il sud Sardegna in quella fase storica (Neolitico antico) era il cardiale che mostra invece influssi franco-iberici:

"E' attualmente possibile distinguere un aspetto meridionale (Su Carroppu) da uno settentrionale (Grotta Filiestru).

Nell'area meridionale della Sardegna compare un aspetto del Neolitico caratterizzato da una ceramica e da un'industria litica simile ai complessi della Francia meridionale e della Spagna del VI-V millennio a.C. Tra le forme ceramiche sono presenti la ciotola e l'olla con piccole anse a maniglia orizzontale decorate con larghe bande impresse e triangoli campiti in vario modo; nell'industria litica, su ossidiana e selce, compaiono microliti geometrici (trapezi, semilune, triangoli), cuspidi a tranciante trasversale di varie forme (trapezoidali, triangolari, ad U con tallone arrotondato), punte a dorso, grattatoi, lame e schegge ritoccate. Attestata è anche l'industria su osso (punteruoli). Il sito che ha restituito le maggiori e più significative testimonianze di questo aspetto meridionale è il Riparo di Su Carroppu di Sirri (Cagliari). "

tratto da:[1]

l'unico appiglio è il mito di Sardus che secondo la leggenda approdò in Sardegna dalla Libia , tuttavia il mito è mito ma la storia e l'archeologia sono un'altra cosa ; altrimenti (per esempio) bisognerebbe prendere sul serio anche il mito di Enea che fuggito da Troia diede origine alla stirpe dei romani (mentre invece l'archeologia rileva nel Lazio arcaico influssi culturali centro-europei) . Inoltre contrariamente a quanto illustrato nella mappa non sono attestati insediamenti umani nell'area dell'oristanese durante quella fase storica . Ciao :D --Xoil (d) 29 octobre 2010 à 14:07 (CEST)

Senseless chart

which are the scientific and historical sources for this chart?

that map is wrong, and doesn't show any source!
IP…

extrait de la discussion sur la PDD du portail Italie

C'est encore moi… Ce coup-ci, j’ai vérifié  : c'est bien une IP qui s’interroge sur Discussion fichier:PopulationSarde.png sur les sources de cette carte. Pourriez-vous y jeter un œil ? Merci ! Litlok (m'écrire) 11 août 2011 à 23:57 (CEST)

Bonjour Litlok, au sujet de cette carte, il faudrait peut être demander des précisions à son auteur : Yugiz (d · c · b),--Bigfan (d) 12 août 2011 à 08:23 (CEST)

n'y a t-il pas lieu de retirer cette carte très contestée dans les articles où elle est utilisée en attendant des précisions, voir aussi la PDD de Histoire de la Sardaigne. A+ --Pramzan (d) 12 août 2011 à 09:58 (CEST)

Contacter Yugiz a été ma première idée, mais depuis deux ans, il est intervenu 5 fois en août dernier (dont deux fois sur sa PU), et une fois en avril. S’il répondait, ce serait probablement pas avant un an ou deux … or l’image pose problème. Litlok (m'écrire) 12 août 2011 à 13:25 (CEST)

je retire l'image --Pramzan (d) 13 août 2011 à 07:34 (CEST)