Discussion:Guerre d'indépendance de la Colombie

Titre

Je ne suis pas sûr que le titre actuel soit judicieux. Le territoire qui a acquis son indépendance et l'État qui en a découlé comprenait plus que la Colombie actuelle mais aussi le Venezuela, l'Équateur et le Panama, qui ont fait sécession d'avec la Colombie plus tard.

Un titre plus approprié me semblerait plutôt Guerre d'indépendance de la Grande Colombie, à rapprocher donc de l'État indépendant qui s'est formé après cette guerre, la Grande Colombie.

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 23 février 2011 à 09:33 (CET)

J'avoue que je n'y avais pas vraiment réfléchi. Du point de vue de la traduction, j'ai plus platement hésité entre "Indépendance de la Colombie" (la traduction la plus littérale), "Indépendance colombienne", "Guerre d'indépendance de la Colombie" (l'ajout de "Guerre" me semblait mieux correspondre au contenu) et "Guerre d'indépendance de Colombie" (sans le "la", comme dans les quelques liens rouges pré-existants)... et j'hésite encore entre les deux derniers !

Sur le fond et après réflexion, je ne pense pas que le renommage que tu proposes soit le mieux adapté aux contours de l'article tel qu'il est. Même si l'aboutissement temporaire de la séquence historique décrite est bien une Grande Colombie beaucoup plus large que l'actuelle, il me semble que la description qui est faite de cette séquence privilégie assez nettement - à tort ou à raison, c'est une autre question - les événements qui se sont déroulés dans le cadre de la Colombie actuelle. En particulier, cette description n'évoque que marginalement ce qui relève de l'histoire vénézuélienne.

Autrement dit, un article titré Guerre d'indépendance de la Grande Colombie devrait sans doute couvrir une matière plus large que ce dont traite l'article aujourd'hui et inclure notamment au moins une partie du contenu de l'article Guerre d'indépendance du Venezuela. À découpage et contenus constants, il me semble qu'il vaut mieux garder le titre actuel. Fanfwah (d) 23 février 2011 à 15:47 (CET)

En l'état actuel des articles (qui sont tous deux traductions), tu as sans doute raison.

Néanmoins, il me semble qu'il est raisonnable de penser que Guerre d'indépendance de la Colombie et Guerre d'indépendance du Venezuela sont en fait une seule et même guerre.

Tant que ces deux articles n'auront pas été intégralement traduits, il sera donc urgent de laisser les titres et le découpage en l'état, mais une fois finis, il serait à mon avis judicieux de créer Guerre d'indépendance de la Grande Colombie (article chapeau) et de traiter Guerre d'indépendance de la Colombie et Guerre d'indépendance du Venezuela (ainsi que celles des deux autre États composant à l'époque la Grande Colombie) comme des articles détaillés (perdant peut-être le qualificatif de "Guerre de"). Bref, de redéfinir le découpage des informations.

Une discussion sur le Projet:Colombie sera sans doute à même de définir les modalités de ce redécoupage.

En tout les cas, bravo et merci pour ton travail de traduction.

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 24 février 2011 à 01:40 (CET)

Je ne suis pas du tout spécialiste du domaine, mais d'après ce que j'ai pu en voir il y a effectivement matière à réflexion, côté découpage, et à plusieurs niveaux. Déjà, pour le contexte général : la v.o. espagnole de l'article renvoie aux guerras de independencia hispanoamericanas, l'idée étant que tous ces conflits ont une origine commune dans la crise de la monarchie espagnole liée à l'invasion française. Même idée en français, sauf que l'article où elle est développée se donne pour cadre les guerres d'indépendance en Amérique du Sud : du coup les colonies espagnoles d'Amérique centrale et du Nord sont exclues de l'affaire (mais pas de la carte animée, même si elle est titrée « Processus d'indépendance sud-américain ») sans que le cas du Brésil portugais soit vraiment traité pour autant. Bref, il serait peut-être utile de créer un super-chapeau du genre Guerres d'indépendance en Amérique latine.

L'ensemble Équateur-Colombie-Panama-Venezuela mérite sans doute aussi un chapeau, mais je ne suis pas sûr qu'il soit judicieux de faire référence à la Grande Colombie dans son titre : ça me semble assez anachronique par rapport aux indépendances des années 1810-1816, sans avoir l'excuse du rapprochement avec une réalité présente. Quitte à faire historique, j'aimerais mieux Guerre d'indépendance de Nouvelle-Grenade (même si c'est aussi un nom « à géographie variable »).

Pour ce qui est de la traduction, j'ai découvert que l'article espagnol s'inspirait beaucoup de celui sur Simon Bolivar, lequel était déjà traduit, ce qui m'a bien aidé... du coup j'ai peut-être quelque chose de plus à faire pour les droits d'auteur, je ne sais pas trop. Fanfwah (d) 25 février 2011 à 18:24 (CET)

es:Independencia de Colombia