Discussion:Goban

Remarque

Je ne connais pas beaucoup les noms chinois et japonais, mais il faudrait voir si les noms de bois (kaya, shin kaya, katsura) ne correspondent pas déjà à des articles sur ces arbres, connus sous un autre nom.

Dimensions

Bonjour,

Il me semble qu'il y a une incohérence dans les dimensions, entre l'espacement entre les lignes et la taille des pierres : comment des pierres de 22,5 mm de diamètre pourraient être alignées sur les intersections distantes de 22 mm ?

Rodjf — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Rodjf (discuter), le 27 décembre 2017 à 13:28 (CET)

Bonjour Rodjf , le site mentionné dans la question suivante précise que les 22x23,7 mm sont la taille "intérieure" de la case et qu'il faut ajouter l'épaisseur des lignes de 1mm. De plus le site précise que les pierres blanches sont de dimension 22,1mm et les pierres noires un peu plus grandes. Donc à priori cela rentre car au final 22+1mm > 22,1mm . Malo77 (discuter) 29 mai 2021 à 15:58 (CEST)

Dimensions bis

Bonjour. Quelqu'un peut-il m'expliquer pour quelle raison énigmatique (pour moi) le plateau (424,2 × 454,5 mm), et par conséquent les cases (22,0 × 23,7 mm), sont-ils ainsi presque, presque, presque carrés et pas simplement… carrés ? (Ou alors plus nettement « non-carrés »…)
--Laugiland (discuter) 8 juin 2019 à 12:36 (CEST)

A priori c'est une question de perspective, pour que cela ai l'air carré vu des joueurs! --Malo77 (discuter) 20 mars 2020 à 11:55 (CET)

Bonjour Malo77, et merci de votre réponse. Pouvez-vous préciser si c'est simplement un avis intuitif de votre part ou si ça correspond à un usage bien établi, à des principes bien définis ou à une règle précise ? Et dans ce cas, où peut-on en trouver la trace ?

--Laugiland (discuter) 20 mars 2020 à 19:20 (CET)

Je l'avais lu ailleurs, et je l'ai retrouvé dans https://senseis.xmp.net/?EquipmentDimensions. De plus je viens de voir que l'explication est en fait déjà dans l'article, mais non sourcée. Il s'agirait bien des dimensions traditionnelles. On le constate aussi sur la plupart des sites spécialisés vendant des gobans. Mais est ce une source ?. --Malo77 (discuter) 20 mars 2020 à 23:42 (CET)

Merci pour le lien avec ce site (https://senseis.xmp.net/) qui, s'il n'est pas officiel (il l'est peut-être, je n'en sais rien), a au moins le mérite d'être archi-complet. J'ignore donc dans quelle mesure il peut être considéré comme une source valide (selon les critères de Wikipédia), mais il semble sérieusement documenté. On y trouve effectivement une explication des dimensions “bizarres” (pour un Occidental) du plateau et de la grille de jeu. Il y a également la réponse (ou, plus prudemment, “une” réponse) à la question posée par l'intervenant précédent (Rodjf, le 27 décembre 2017) sur l'incohérence entre l'écartement des intersections et le diamètre des pierres.

Il n'est pas admis de copier-coller des sources externes dans un article Wikipédia, mais comme on est ici sur la page de discussion je reproduis une traduction de quelques infos extraites du site senseis.xmp.net :

« Explication des dimensions

Une planche Go n'est pas censée être carrée. Assis devant une planche carrée, il aurait l'air plus large que haut. Par conséquent, pour des raisons de perspective, ils sont plus longs dans la direction d'un joueur à l'autre que de gauche à droite.

Les pierres noires sont légèrement plus grandes que les pierres blanches pour compenser une illusion d'optique qui, autrement, rendrait les pierres blanches légèrement plus grandes que les pierres noires.

Les pierres doivent être légèrement plus grandes que l'espacement des lignes de gauche à droite, ce qui les empêche d'être placées parfaitement régulièrement sur la planche. C'est pour l'esthétique; la culture extrême-orientale n'aime pas traditionnellement la symétrie. »

N. B. : si on comprend, en gros, le principe de “rectification de la déformation due à la perspective” (pour les joueurs), et même si on peut supposer qu'il y a forcément une histoire de conversion de mesures traditionnelles sino-nippones en système décimal, on ne trouve toujours pas le calcul ou l'historique qui permet d'aboutir avec une précision aussi extrême à cette proportion-là (22 mm x 23,7 mm) et pas à une autre plus ou moins approchante.

--Laugiland (discuter) 21 mars 2020 à 13:32 (CET)

Bonjour Laugiland et Malo77 Le site en question, sur lequel nous avons d'ailleurs un article (Sensei's Library), est suffisamment bien renseigné pour que personne ne m'ait cherché des poux à ce sujet lorsque je l'ai utilisé en référence dans les articles de qualité que j'ai commis (Ko (go) et Igo Hatsuyōron). Quand à la précision des mesures, elle est effectivement traduite du japonais : 1 shaku 5 sun en longueur contre 1 shaku 4 sun en largeur, quoique cela puisse vouloir dire ; c'est en tout cas ce que disent les textes japonais (traduits par DeepL) que j'ai sous la main. Cordialement,--Dfeldmann (discuter) 26 mai 2021 à 11:32 (CEST)