Discussion:Gare d'Aix-en-Provence

Ebauche à retravailler

Je regrette, mais cet article ne peut pas être considéré comme BD. Il y a des fautes d'orthographe ou de Français, l'historique est partiel et confus, les dessertes embrouillées, la photo dans le texte déprimante, il y a des répétitions, ... Je tâcherai d'y travailler un ce ces jours. Mais en l'état c'est un brouillon. --Fr.Latreille (d) 25 octobre 2009 à 22:35 (CET)

Franchement votre intervention manque de tacte, et est limite insultante comme entrée en matière, qu'il y ait des fotes d'ortographe je vous laisse les corriger, étant dyslexique il y a longtemps que ce type de commentaire me laisse froid. Pour le reste, je ne doute pas que vous soyez capable d'en faire une œuvre littéraire mais est-ce la règle sur wikipédia. Cordialement Quoique (d) 25 octobre 2009 à 22:50 (CET)

Je reviens car aucunes règle n'a été transgressée, que vous considériez l'article comme une ébauche, c'est une évidence qui concerne également les articles « Bon début », ces évaluations étant d'ailleurs libres et prise à l'initiative des contributeurs, un différent pouvant très bien se discuter. Donc supprimer l'évaluation sur la page de discussion n'a aucun sens, il vous suffisait de la passer en BD. Je comprends mal votre appropriation d'un article qui n'existait pas et qui a pourtant bien le potentiel encyclopédique souhaité. Au vu du nombre d'autres articles à faire, même sur des gares, je ne manquerai pas de passer à quelque lieux de votre propriété privée. Sincères salutations Quoique (d) 25 octobre 2009 à 23:16 (CET)

« est-ce la règle sur wikipédia » - oui, c'est une des règles de WP d'écrire correctement en Français. Un texte plein de fautes d'orthographe est effectivement ce que tout le monde appelle un brouillon. Sur ce, je ne m'approprie rien, bien au contraire. C'est en évaluant soi-même son propre article, dès sa création, qu'on s'approprie quelquechose qui justement doit être apprécié par l'ensemble des contributeurs. C'est pour cela que j'ai qualifié cette évaluation de prématurée. Le potentiel de l'article n'est pas en cause. Quant à mes « propriétés privées », s'il s'agit d'articles auxquels j'ai contribué, aucun ne m'appartient (j'ai été largement copié pour Ligne Pertuis - Aix-en-Provence - Marseille par exemple), c'est aussi une règle sur wikipedia. --Fr.Latreille (d) 25 octobre 2009 à 23:30 (CET)

Etre poli est aussi une règle de wikipédia. Évaluer l'article n'est pas de l'appropriation, ce n'est qu'une proposition qui permet de l'intégrer dans le système d'évaluation du portail afin de le porter à la connaissance de ceux qui s'y intéressent. Pour ce qui est de « la photo dans le texte déprimante » c'est votre avis par le mien et rien ne justifie que votre goût ait une quelquonque supériorité sur celui des autres. Quoique (d) 25 octobre 2009 à 23:57 (CET)

La règle d'usage sur wikipédia étant de mettre en page de discussion le tableau d'évaluation lorsque l'on met un bandeau ébauche sur l'article, je vous demande donc de bien vouloir remettre, avec l'évaluation de votre choix, le bandeau wp1 que j'avais mis sur cette page et que vous avez enlevé, sans doute par inadvertance. Cordialement Quoique (d) 26 octobre 2009 à 00:38 (CET)

Homonymie à gérer

Il y a par ailleurs un article Gare d'Aix-en-Provence TGV. Il faut signaler cette dualité dans chacun des articles, ou les réunir, ou créer une page d'homonymie, ou... (à voir) --Fr.Latreille (d) 25 octobre 2009 à 22:41 (CET)

Je m'apperçois qu'en créant cet article je boulverse la programation de votre ardente cogitation, vous m'en voyez terriblement navré. L'homonymie n'existe pas véritablement puisque cette gare est historiquement antérieure et que la nouvelle porte un signe distinctif. Je doute de l'intérêt d'une fusion étant donné la volonté de la SNCF de privilégier la voiture comme lien entre elles. Quoique (d) 25 octobre 2009 à 22:55 (CET)

L'homonymie n'a rien à voir avec une question d'antériorité, encore moins avec les rapports de la SNCF avec l'automobile. Il existe deux gares d'Aix-en-Provence, et nous devons être clairs avec les lecteurs, c'est tout. Pourquoi chercher à faire de l'humour (douteux) plutôt que d'admettre qu'il y a un travail à faire ? --Fr.Latreille (d) 25 octobre 2009 à 23:16 (CET)

Franchement c'est votre agressivité qui est des plus désagréable, ouvrir l'article n'était pas une agression par contre votre réaction a les caractéristiques d'un sens aigu de la propriété... Quel dommage que Proudhon n'est pas été plus loin que l'effet d'annonce avec sa « propriété c'est le vol ».Quoique (d) 25 octobre 2009 à 23:22 (CET)

Pour en revenir à l'article, bien entendu il peut être amélioré, mais dans l'état actuel la situation de la gare est bien définie et les notes références, avec les liens vers le site de la SNCF, ne laissent aucun doutes sur le fait qu'il ne s'agit pas de la gare d'Aix-en-Provence TGV. Quoique (d) 25 octobre 2009 à 23:30 (CET)

Bonjour. Je pense qu'une page d'homonymie serait la bienvenue. Non pas qu'il ait confusion entre les deux pages dont les sujets sont bien distincts mais un lecteur pourrait très bien faire une recherche sur la gare TGV et se retrouver sur la page de la gare située en ville. Et vice versa d'ailleurs :-) jy (d) 3 novembre 2009 à 10:01 (CET)

Merci de cette proposition, que j'avais déjà faite . Mais je pense que, vu qu'il n'y a que deux articles en cause, l'avertissement que j'ai placé en tête d'article, très lisible et comportant un lien vers l'autre article, et la mention « (ville) » dans l'en-tête de l'infobox, devraient suffire. Reste le vice-versa, à vérifier --Fr.Latreille (d) 3 novembre 2009 à 23:56 (CET).

Oui je pense que c'est effectivement mieux qu'une page d'homonymie. Le vice-versa mérite à mon avis son existence. Ca ne coute pas grand chose et ca aura le mérite de créer un lien vers la page de la gare ville (pas de lien sur la page TGV vers la page ville a ce jour). Je vais la créer.jy (d) 5 novembre 2009 à 11:58 (CET)

Tableau des dessertes

En faisant ce tableau, j'ai pris comme logique celui de la ligne de chemin de fer d'origine du nord vers le sud, ce n'est pas forcément une bonne idée puisque les Ter sont sur une ligne commerciale de Marseille à Aix et Pertuis, donc dans l'autre sens. Si c'est cette option qui est plus compréhensible il faut seulement inverser les destinations et gares, précédentes et suivantes. Quoique (d) 26 octobre 2009 à 07:14 (CET)

Beau travail article « bon début »

Bravo, votre historique est particulièrement intéressant... et bien écrit. Juste quelques petites remarques sans grande importance : quelques passages de l'historique gagneraient, peut-être, à être conjugués au présent plutôt qu'au passé ; affirmations qui gagneraient à avoir une note d'explication : « habitants d'Aix, refusant(*) de faire... » - « embranchement partant en rebroussement(*) ... » - des détails d'architecture et ou une illustration de la première gare (3ème paragraphe histoire) ; source moyenne « 10 octobre 1856(⁵) » renvoi vers wikia qui ne comporte qu'une affirmation sans source ; je préfére quand les liens externes, en sources ou en bas de l'article, sont avec un petit lien bleu c'est, notamment, nettement plus facile à lire pour ceux qui comme moi ont des problèmes de vue. cordialement Quoique (d) 27 octobre 2009 à 08:34 (CET)

J'ajoute, sans aucun esprit de polémique, que vous n'avez pas tout supprimé de mon « ébauche ». Une collaboration à plusieurs est toujours plus performante qu'à une seule personne, c'est le grand intérêt du wiki. l'écriture à plusieurs n'est pas facile, mais elle est toujours enrichissante, y compris entre des personnes qui, sans-doute, s'ignoreraient voir s'opposeraient, dans la « vraie vie ». J'ajoute un petit passage me semblant manquer de neutralité de point de vu « étant décidément » paragraphe histoire, le mot « décidément » ne me semble pas utile Quoique (d) 27 octobre 2009 à 08:43 (CET)

Merci de ces commentaires. Je verrai dans quelle mesure je peux les intégrer (je n'ai par exemple pas d'illustration "libre" de l'ancienne gare). En attendant, j'ai fait quelques ajouts "techniques" (infobox).

Je conclus en tous cas qu'il est à présent légitime de (re)passer l'avancement de l'article à "Bon début"... ou plus ? --Fr.Latreille (d) 27 octobre 2009 à 20:54 (CET)

Pour une évaluation B je n'ai pas d'avis pertinent, car je m'attache essentiellement, en suivant les recommandations et surtout par comparaison d'améliorer des articles sans évaluation (notamment des gares avec juste le titre et une phrase) et des ébauches pour qu'ils aient une structure BD, mais je n'ai rien contre car les sources spécifiquent aux gares sont difficilent à avoir par manque d'étude et recherches sur le sujet, les informations intéressantes sont souvent des sources primaires à utiliser avec modération pour éviter le risque d'une recherche originale. Bonne chance, dans vos recherches. Quoique (d) 27 octobre 2009 à 22:25 (CET)

Bonjour !

J'arrive tout juste depuis le Projet:Ferrovipédia pour jeter un œil à tout ça, et, en l'état, l'article me paraît être un Bon Début, et un bon même ! Pour aller au delà, il pourrait être intéressant de creuser d'avantage l'historique, les styles de trafics, l'influence de la gare sur la ville, etc. La voie vers le BA ?

J'admets cependant qu'il est plus facile de trouver des sources pour ue grande gare comme celle-ci que pour une autre, perdue en pleine cambrousse. N'est-ce pas là l'occasion de se surpasser ? Trizek ^bla 1 novembre 2009 à 14:56 (CET)

Je ne suis pas sûr de pouvoir... --Fr.Latreille (d) 2 novembre 2009 à 00:38 (CET)

C'est exactement ce que je me disais il y a un an en reprenant l'article sur le modélisme ferroviaire. Mais petit à petit, l'oiseau fait son nid !

Wikipédia n'est pas une course de vitesse, et un bon travail de fond, de temps à autre, pour le plaisir, c'est déjà beaucoup ! Trizek ^bla 3 novembre 2009 à 09:36 (CET)

Photos et adresse

Bonjour,

Tout d'abord j'ai importé ces deux photos des deux entrées: celle du bâtiment principal et la 2ème, plus moderne, si défois vous pensez qu'elles peuvent être, l'une ou l'autre, plus appropriées que la photo actuelle montrant la façade un peu "de biais" (appréciation personnelle, j'entends bien).

Par contre, je voudrais également attirer votre attention, sur la première photo, sur le panneau de la rue indiquée devant la gare. Il s'agit en effet de « Place de la Gare » ; tandis que l'adresse actuelle retenue pour la gare est Place Victor Hugo. Alors, j'ai entre-autres, ce site-là qui parle de "Victor Hugo" mais le panneau placé là où il est placé, ne donne a priori, en tout cas pour moi, pas d'autre rue plus proche de la gare...!

Bon, c'était juste pour signaler ça, qui m'a mis la puce à l'oreille, mais je ne compte pas intervenir personnellement dans la rédaction de cet article qui est déjà bien avancé.
Cordialement, --Floflo (d) 2 novembre 2009 à 14:07 (CET)

J'ai intégré les photos dans l'article. Merci à Floflo (ne te gêne pas pour « intervenir personnellement dans la rédaction de cet article ») --Fr.Latreille (d) 2 novembre 2009 à 21:59 (CET)

Pour ce qui est de l'adresse, c'est délicat : le site beta.ter-sncf.com indique effectivement « Place Victor-Hugo », ainsi que aix-marseille-ter.com, mais personne en dehors de la SNCF n'est d'accord : les annuaires papiers (pages blanches et pages jaunes), le plan de ville de J.L.Argaud, le calendrier de la Poste, et la signalétique urbaine donnent tous « Place de la gare ». Le site pagesjaunes.fr ne connaît que la gare frêt des Milles. Avis personnel : « Gare SNCF, 13100 Aix-en-Provence » est une adresse certainement suffisante, car la gare est la seule à se situer sur cette place, et nommer cette place d'une manière ou d'une autre n'apporte aucune précision. Mais s'il y a des maniaques, à eux de conclure. --Fr.Latreille (d) 2 novembre 2009 à 22:41 (CET)

Oh, et bien de rien pour les photos, merci de les avoir retenues.

Pour l'adresse, peut-être serait-il judicieux de demander à un facteur ce qu'il voit écrit comme adresse sur les courriers?! Mais oui, tu as raison, si vraiment cette adresse est problématique à ce point (jaurais pas cru!), alors autant ne pas la mettre, comme tu dis, y'a pas 36 gares à Aix-en-Provence. Moi ce que je pense c'est que cette place a été renommée il y a peu et que les unes ou les autres des sources ne sont pas à jour (après, lesquelles, ah, ça, bonjour pour trouver!). Amicalement, --Floflo (d) 2 novembre 2009 à 23:03 (CET)

Ah, et comme le présent article traite aussi de la rénovation et réouverture de la ligne, j'ai importé également cette photo. Ca peut être intéressant. --Floflo (d) 2 novembre 2009 à 23:13 (CET)

Juste pour rigoler un peu plus : « y'a pas 36 gares à Aix-en-Provence » ? Peut-être que si : Aix-ville (celle-ci), la gare primitive (devenue gare marchandises puis parking puis...), Aix-TGV (elle a son article), Luynes (au sud, disparue), les Milles (gare frêt), Pey-Blanc (halte, au nord-ouest, disparue); la Calade (au nord, disparue aussi), sans oublier la gare routière, non les gares routières, l'ancienne (celle qui avait pris la place de la gare marchandises, tu suis ?) et la nouvelle. À part çà, le facteur, il s'en f... de ce qu'il y a écrit en-dessous de « Gare d'Aix-en-Provence »... --Fr.Latreille (d) 2 novembre 2009 à 23:24 (CET)

Au fait, j'envisage de faire un paragraphe à ce sujet dans l'article, amusant, non ?

Ah ben oui alors, on arrive bien à peu près à 36.^^ Quelle folie! --Floflo (d) 2 novembre 2009 à 23:27 (CET)

Sur le site de l'Arafer, trois gares sont indiquées à Aix-en-Provence. A l'endroit que vous iindiquez, les deux adresses suivantes semblent pertinentes:

• Gare routière d'Aix Centre 13 6 boulevard victor coq AIX EN PROVENCE 43,5237439 5,4411966 Kisio Services (raison sociale : EFFIA Synergies)
• Gare SNCF d'Aix en Provence 13 Place Gustave Desplaces Aix en Provence 43,524006 5,444556 SNCF Gares & Connexions