Discussion:Gabelle du sel/LSV 20088

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Du provisoire qui dure… six siècles

30 mars 2021 à 23:16:12 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (72%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ramsès Deux|JPC38|SenseiAC|Fanfwah|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ramsès Deux le 2021-03-20 11:01:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Instaurée à titre provisoire par le roi de France Philippe V le Long en 1318, la gabelle n'a été définitivement supprimée que par une loi du 31 décembre 1945.

Analyse de l'article Gabelle le 20 mars 2021 à 15:47 (bot v2.7.7b) : Anecdote non trouvée dans l'article. Ouvrir pour détails

le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote proposée n'a pas été automatiquement trouvée par le bot dans l'article mis en gras Gabelle. Un contrôle manuel est nécessaire, ce bloc peut ensuite être supprimé.

Temps d'exécution total : 442 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération de l'article: 442 millisecondes)

 

Proposant : Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2021 à 11:01 (CET)

Discussion :
Exact, elle avait été cependant supprimée durant la Révolution mais le grand « démocrate » Napoléon Bonaparte la réinstalla afin de satisfaire une certaine bourgeoisie qui n'hésitera pas cependant à le lâcher en 1814. Ce fut rebelote pour son neveu Louis-Napoléon, guère plus intelligent que son oncle...--JPC ^{Des questions ?} 20 mars 2021 à 20:15 (CET)

J'ai corrigé le lien, vers Gabelle du sel au lieu de la page d'homonymie Gabelle. Plus embêtant cependant, les parties sur 1318 et sur 1345 ne sont pas sourcées (la ref sur 1342 se limite à 1342). SenseiAC (discuter) 22 mars 2021 à 01:46 (CET)

J'ai rajouté une source valide pour 1318, qui est la date la plus importante puisque c'est celle de la création de cette taxe. Je sèche encore sur 1345, parce que les sources que je trouve sont trop faibles à mon sens (et au sens de WP). Je maintiens néanmoins ma proposition d'anecdote.--Ramsès Deux (discuter) 23 mars 2021 à 10:27 (CET)

Ramsès Deux, le souci c'est que n'est admissible « au sens des LSV » que ce qui est sourcé dans WP. Donc on va devoir attendre que les sources arrivent... ou alors #retrancher Philippe VI de l'anecdote (ce qui lui ferait perdre un peu de son sel (blague involontaire - 16:12 CET), mais pas tant que ça). --Fanfwah (discuter) 25 mars 2021 à 16:10 (CET)

Fanfwah, le Dictionnaire universel de Furetière est-il une source pertinente ? Car il en parle, à l'article Gabelle. Mais à mon sens, c'est plutôt une source primaire. Sans compter qu'il est très succinct sur le sujet, et pour cause : il ne voulait pas froisser le Roy, son seul protecteur face à l'Académie, alors que cette taxe était certainement la plus haïe de toutes. Donc on le sent mal à l'aise ; et c'est pourquoi je trouve qu'il ne s'agit que d'une source faible, bien que salée. Si néanmoins c'est suffisant, j'ajoute la référence à l'article Gabelle du sel, et vogue la galère ! Sinon, on peut toujours attendre mieux. Au bout de six siècles, un jour de plus ou de moins…--Ramsès Deux (discuter) 25 mars 2021 à 17:02 (CET)

Ramsès Deux, c'est sûr, Furetière, c'est du primaire, mais (à ce qu'on m'a dit) le primaire peut suffire pour le factuel. Reste à savoir si la reconduction de 1345 à titre provisoire relève du factuel... Mais on peut raisonner dans l'autre sens : si on pense que l'info doit rester dans l'article, il vaut mieux la sourcer mal que pas du tout (après tout, les lecteurs aussi peuvent juger de la valeur à accorder à une source) ; mais si on estime que la source n'est pas digne de WP, alors l'info qu'on ne peut trouver que par elle devrait aussi être retirée de WP.

Indépendamment de cette question, je me dis qu'en fin de compte le LSV pourrait gagner à zapper Philippe VI : l'essentiel, c'est quand même le « provisoire » qui dure 6 siècles. --Fanfwah (discuter) 25 mars 2021 à 17:45 (CET)

Fanfwah, voilà une solution élégante et qui a le mérite de la simplicité. À six siècles de distance, on n'en est plus à vingt ans près. Tant pis pour Philippe VI.

Sur le plan pratique, comment dois-je procéder ? Modifier ma proposition ? La retirer et en déposer une autre reformulée ? Je me méfie, avec tous ces bots qui patrouillent…--Ramsès Deux (discuter) 25 mars 2021 à 18:15 (CET)

• #Retrancher Instaurée à titre provisoire en 1318, la gabelle a été définitivement supprimée par une loi du 31 décembre 1945.. En pratique, tu peux modifier ta proposition, le bot devrait (si tout se passe bien) indiquer ancienne formulation. Ne surtout pas changer l'ancre (20088), et le bot s'en sortira. _Bertrouf 26 mars 2021 à 09:48 (CET)

j'ai essayé, on verra bien ce qu'il en résultera.--Ramsès Deux (discuter) 27 mars 2021 à 16:16 (CET)

• L'instauration par Philippe V le long est sourcée, le caractère provisoire aussi. La suppression en 1945 également. Parfait ! _Bertrouf 29 mars 2021 à 10:17 (CEST)

 Ramsès Deux : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 31 mars à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 mars 2021 à 22:46 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 31 mars 2021 à 13:02 (CEST)

 Ramsès Deux : ton anecdote proposée le 2021-03-20 11:01:00 et acceptée le 2021-03-30 22:46:07 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 31 mars 2021 à 13:03 (CEST)