Discussion:Frontières d'Israël

La rêgle a été jusqu'à présent de faire une frontière pour chaque pays genre Israel-Egypte, Israel-Liban etc, je pense que ce serait bien de garder une cohérence--Kimdime69 15 mai 2007 à 19:09 (CEST)

Je pense qu'un article général peut être bien pour donner une idée d'ensemble de la politique territoriale d'Israel. Rien n'empèche bien sûr de faire en plus un article pour chaque dyade. Et puis c'est plus rapide de faire tout un pays à la fois, et vu ce qu'il reste à faire, on peut commencer par le plus rapide pour boucher les trous, et tout est bon à prendre. C'est vrai que ce genre d'article est peut être aussi plus difficile, il faut connaître plus en profondeur le rapport qu'un Etat entretient avec son territoire et avec son voisinage. Mais c'est aussi ça qui peut le rendre intéressant. L'idéal, bien sûr, se serait d'avoir les deux partout, ça se complèterait bien--2514 15 mai 2007 à 19:47 (CEST)

Quel serait le plan de cet article?--Kimdime69 15 mai 2007 à 19:49 (CEST)

Je sais pas, c'est parce que je ne connais pas asez le sujet que je n'en ai pas écrit plus. Je verrais bien en gros un truc du genre :

• frontières en 48, et les différentes opinions sur la taille souhaitable d'Israel
• le problème palestinien
• les terrtitoires contestés (Golan, parties du Sud Liban)
• les frontières plus consensuelles (Egypte, jordanie)

--2514 15 mai 2007 à 19:59 (CEST)

Tu vas peut être le prendre mal et généralement je m'abstiens de balancer des vacheries mais je pense que tu aurais pu t'abstenir de créer cet article si tu ne connais pas trop le sujet et si tu ne comptes pas t'y investir. Parce que là ton bébé livré à lui même risque de devenir un bordel sans nom --Kimdime69 15 mai 2007 à 20:13 (CEST)

Rien que les ajouts qui viennent d'être faits, c'est déjà la merde, dire que l'invasion du Sud-Liban a repoussé les frontières d'Israel au Nord c'est n'importe quoi puisque Israel n'a jamais considéré cette zone comme faisant partie de son territoire national.--Kimdime69 15 mai 2007 à 20:19 (CEST)

Et corriger ma formulation de merde en changeant un des mots, c'est trop difficile apparemment. Il y avait bien des soldats israéliens au Liban-Sud ou c'était un détail de l'histoire du Liban. Je prend le point Goldwin avec plaisir. sebjd 19 mai 2007 à 22:51 (CEST)

En lisant ton message sur ma pdd j'étais prèt à m'excuser pour l'arrogance et la violence qui transpiraient de ma formulation et à expliquer mon point de vue mais il va sans dire que je refuse de dialoguer et de m'excuser auprès de quelqu'un qui me traite de nazi. Je suis sidéré par cette facilité à passer sans transition de la scatologie au nazisme.--Kimdime69 20 mai 2007 à 11:00 (CEST)

En attendant, il y a bien eu une ligne entre Liban-Sud et Liban gardée par l'armée israélienne, sur un territoire contigu à Israël = une frontière placée en avant de la frontière internationale Israël-Liban, et limitant la circulation des personnes et la souveraineté d'un État sur un territoire (c'est fou comme ça ressemble à une frontière. Et tout ce que j'ai comme argument pour que ça n'apparaisse pas dans cet article, est la phrase « c'est déjà la merde »... devenu gentiment « c'est n'importe quoi ». Autant que je sois le méchant, c'est plus facile que d'aller modifier l'article. sebjd 20 mai 2007 à 11:19 (CEST)

Je ne dialogue pas avec quelqu'un qui me traite de nazi si quelqu'un d'autre veut me poser des questions sur mon point de vue c'est sans probleme--Kimdime69 20 mai 2007 à 11:23 (CEST)

c'est pas faux, mais bon ça pourrait un peu arriver pour n'importe quel article. Je peux essayer des préremplir un plan pour frocer à organiser. après, on peut toujours réorganiser, si on trouve mieux. Il y a pas vraiment marqué que les frontières d'Israel a été repoussées au Nord, mais que la zone contrôlée par Israel a été étendue, ce qui est vrai, même si on peut trouver que c'est légèrement hors sujet. --2514 15 mai 2007 à 20:31 (CEST)

OK, en fait le mieux c'est que tu assumes ta paternité et prenne en charge l'éducation de ton fiston, ça évitera qu'on veuille le tuer ou qu'il suive une mauvaise pente--Kimdime69 15 mai 2007 à 20:41 (CEST)

La prochaine fois que tu fais ce type d'article ce serait bien d'éviter de faire des redirects depuis "frontière terrestre entre xxxx et zzzz". Le grand désavantage de cette solution c'est que quelqu'un qui cherche des informations sur les frontières de xxxx se voit dirigé vers un article sur les frontières de zzzz ce qui en soit est un POV.--Kimdime69 15 mai 2007 à 20:54 (CEST)

carte

Si qqn sait comment et où intégrer cette carte dans l'article, il est le bienvenu :-)
commons:Image:Israel districts

Merci Kimdime. Ceedjee ^contact 20 mai 2007 à 12:12 (CEST)

conflit israélo-libanais de 2006

Je propose de retirer ce passage. Il n'a rien à faire dans les frontières d'Israël à mon avis. L'opération était militaire et les Israéliens sont revenus sur leurs positions d'avant l'attaque. On ne commence pas à parler de modification des frontières d'un pays à chaque opération militaire... Ceedjee ^contact 20 mai 2007 à 13:11 (CEST)

Ce conflit comme d'ailleurs la guerre du Liban a un lien avec le sujet en ce sens qu'il s'agit de conflits frontaliers. Là où il faut faire attention c'est que l'occupation du Liban n'est pas du tout de même nature que par exemple l'occupation du Golan en ce sens qu'Israël a clairement intégré le Golan à ces frontières alors qu'il n'a jamais été question de coloniser le Sud Liban dont Israël n'a jamais contesté l'appartenance à l'État libanais (mis à part le territoire des ferme de Chebaa qui est un cas tout à fait à part). En fait il aurait été beaucoup plus simple de traiter cette question dans le cadre d'un article frontière terrestre entre Israël et le Liban mais pour des raisons personnelles je n'interviens pas dans la rédaction d'articles touchant au conflit israélo-palestinien. Ce ne sera donc pas moi qui créera cet article.--Kimdime69 20 mai 2007 à 14:28 (CEST)

ok. vu ainsi d'accord mais attention que des conflits frontaliers, il y a en a tous les jours : les tirs de roquettes sur Sderot et les raids dans Gaza font partie du conflit frontalier.

Vu ainsi toutes les guerres et toutes les opérations d'Israël sont liées au conflit -frontalier- israélo-arabe.

On ne s'en sort plus !

Ceedjee ^contact 20 mai 2007 à 18:54 (CEST)

D'ou l'intéret de faire des articles séparés où ces choses pouraient être évoquées (toujours en relation avec la frontière bien sur évidemment il ne s'agit pas de réécrire les articles du conflit israélo-arabe). Mais bien d'autres choses aussi pouraient être mentionnées, les relations économiques transfrontalières par exemple--Kimdime69 20 mai 2007 à 19:03 (CEST)

Oui, c'est clair mais bon, tu imagines le chantier. Il y en a pour des mois à rédiger cela.

Ensuite, il y a intérêt à avoir des sources. Sinon, c'est parti pour la gloire. Personnellement, si je pense connaître le sujet, je n'ai pas de sources de qualité pour le traiter. Et sans cela, cela ne va pas être facile pour la NdPV ou pour la faire respecter.

Enfin, comme tu le soulignes, il faut parler d'économie mais aussi d'impact sur la population où certains villages sont coupés par ces frontières, on devra parler des garde-frontières, on ne pourra pas ne pas parler des incursions, de l'espace aérien, du Mur/barrière, ...

C'est trop vaste.

Ceedjee ^contact 21 mai 2007 à 09:34 (CEST)