Discussion:Frison oriental/LSV 22332

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Chou cette langue

17 mai 2023 à 17:16:50 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 35%.

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Couiros22 le 2023-05-07 15:02:00, a été rejetée par Bertrouf (Manque de soutien). La discussion est conservée pour archivage.

Aire du frison saterlandais en bleu clair.

• « bière, œuf, chou, pomme » se disent « BIER - EI - KOHL - APFEL » en allemand mais « BJOOR - OAI - KOOL - OAPEL » en frison saterlandais.

 Le frison saterlandais (carte) est une langue minoritaire d'Allemagne d'environ 2 000 locuteurs, dont la préservation au cours des siècles fut favorisée notamment grace à son isolement géographique.

Proposant : Couiros22 (discuter) 7 mai 2023 à 15:02 (CEST)

Discussion : chou cette langue... enfin Kool ;-) ... l'anecdote permet d'apprécier l'un des des traits de consonance si distinctifs, de cette langue minoritaire de la mer du Nord en danger de disparition

• J'ai du mal à voir ce qui fait la particularité de cette anecdote. D'autre part, il faudrait retirer les majuscules et mettre en forme les mots en allemand et en frison oriental avec le modèle "langue". Skimel (discuter) 7 mai 2023 à 16:03 (CEST)
  • attendons l'avis de fins amateurs linguistiques --Couiros22 (discuter) 7 mai 2023 à 16:38 (CEST)
• Je ne vois pas ce qu'il y a d'anecdotique dans ces différences de phonèmes entre patois/dialectes/langues. Rien que pour les patois d'oil (que je connais plus que d'autres), on pourrait en exhiber des dizaines. — Ariel (discuter) 7 mai 2023 à 16:54 (CEST)
  • il s'agit d'une langue à part entière (dont beaucoup ignorent l'existence), ce qui explique des différences plus remarquables que de simples variations phonologies dialectiques --Couiros22 (discuter) 7 mai 2023 à 17:39 (CEST)
    •  Couiros22 : ça rend l'existence de différences d'autant moins surprenantes... SenseiAC (discuter) 7 mai 2023 à 19:38 (CEST)
• à Je ne vois pas non plus l'intérêt en tant qu'anecdote, même si ça m'a permis de découvrir cette langue. — Cymbella (discuter chez moi). 7 mai 2023 à 19:54 (CEST)
• @SenseiAC @Cymbella une anecdote déjà paru : « Le galicien est une langue d'Espagne plus proche du portugais que de l'espagnol » ; ici c'est un peu la même idée --Couiros22 (discuter) 7 mai 2023 à 20:08 (CEST)

  Peut-être, mais ici tu compares juste avec l'allemand une langue régionale parlée en Allemagne. Ce serait différent si tu montrais par ex. que le saterlandais est plus proche du néerlandais que de l'allemand (j'ignore si c'est le cas !). — Cymbella (discuter chez moi). 7 mai 2023 à 21:07 (CEST)

  @Couiros22 Désolé mais l'anecdote sur le galicien me semble mieux que la simple comparaison d'une liste a priori arbitraire (et potentiellement biaisée, à tort ou à raison) de mots entre deux langues, langues d'ailleurs liées plus directement par la géographie que par la linguistique (les langues frisonnes sont « généalogiquement » plus proches de l'anglais que des langues germano-néerlandaises). SenseiAC (discuter) 7 mai 2023 à 20:33 (CEST)

  @SenseiAC certes, mais 1. c'est une enclave linguistique de seulement 12 mille ha ; 2. la langue présente des singularités intéressantes hors du commun que l'on ne retrouve ni à travers les dialectes avoisinants ni même en frison occidental, que j'ai essayé de refléter dans l'anecdote (voir article à présent) --Couiros22 (discuter) 7 mai 2023 à 21:00 (CEST)

  @Couiros22 la formulation actuelle ne présente clairement aucun des points indiqués. Peut-être qu'il y a moyen de faire quelque chose dans l'esprit des points mentionnés, mais la formulation actuelle ne convient clairement pas pour ça. SenseiAC (discuter) 7 mai 2023 à 23:53 (CEST)

• Je ne comprends absolument pas l'intérêt de ce LSV.--Ramsès Deux (discuter) 8 mai 2023 à 12:24 (CEST)
  • La langue a résisté à l'assimilation notamment car elle est isolée de l'extérieur par des landes, des collines (ce qui fait l'intérêt de l'anecdote ama). Peut-on en dire autant sur d'autres langues à l'aire si restreinte ? le manois et l'istriote? or il s'agit là d'une île ou une péninsule... seul le mirandais subsiste également bar biais d'un isolement atypique (un mésa). --Couiros22 (discuter) 8 mai 2023 à 13:45 (CEST)
•  Cymbella, Ariel Provost, Skimel, SenseiAC, Bertrouf et Ramsès Deux : dernier appel : L'anecdote vous partait-elle potable à présent ? (isolement géographique = landes et collines infranchissables) --Couiros22 (discuter) 17 mai 2023 à 16:56 (CEST)

  Il y a tant de langues minoritaires sur cette planète que je ne vois pas trop pourquoi on distinguerait celle-ci. Ramsès Deux (discuter) 17 mai 2023 à 17:03 (CEST)

  lisez l'anecdote en entier s.v.p. Couiros22 (discuter) 17 mai 2023 à 17:06 (CEST)

  Le fait est intéressant, mais personnellement je n'en ferais pas une anecdote pour la rubrique LSV… Ceci dit, je ne m'opposerai pas à sa publication si d'autres sont favorables. — Cymbella (discuter chez moi). 17 mai 2023 à 17:01 (CEST)

  Non, désolé, mais c'est très banal qu'une langue minoritaire ait survécu grâce à son isolement géographique (notamment dans les zones montagneuses : Caucase, Sud-est asiatique, etc.). — Ariel (discuter) 17 mai 2023 à 17:10 (CEST)

 Couiros22 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 mai à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 mai 2023 à 17:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 mai 2023 à 13:01 (CEST)

 Couiros22 : ton anecdote proposée le 2023-05-07 15:02:00 et refusée le 2023-05-17 17:16:51 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 mai 2023 à 13:01 (CEST)