Discussion:Folia

Folia ou Follia ?

En faisant une recherche avec Google dans les seules pages francophones du Web, j'ai trouvé 11 400 pages pour « "la folia" » contre 8 290 pour « "la follia" » (j'utilise ici les guillemets français pour encadrer le contenu exact des critères de recherche utilisés), et 3 440 pages pour « vivaldi "la folia" » contre 2 070 pour « vivaldi "la follia" ». Les nombres précédents tendent donc à confirmer la prédominance de l'orthographe utilisée dans le titre de l'article.
Cependant, en reprenant la même recherche dans tout le Web, j'ai trouvé 74 100 pages pour « "la folia" » contre 525 000 pour « "la follia" », et 16 100 pages pour « vivaldi "la folia" » contre 33 400 pour « vivaldi "la follia" ». Cette fois, c'est nettement l'orthographe alternative qui l'emporte.
Puisque le mot « folia » n'est pas spécifiquement français, on est en droit de se demander quelle est la meilleure orthographe du mot : « folia » (comme dans les Wikipedia anglophone et allemande) ou « follia » (comme dans la Wikipédia italienne) ? Existe-t-il une raison particulière de ne pas privilégier en l'occurrence l'orthographe italienne du mot, comme c'est le plus souvent le cas en musique (concerto, allegro, andante, presto, etc.) ?
Perfectionniste (d) 2 avril 2008 à 19:34 (CEST)

Je pencherais aussi pour « follia » puisque le nom est italien. Mes enregistrements de Corelli, Geminiani, Vivaldi, etc., notent bien « follia » avec deux l. Jastrow (Λέγετε) 24 février 2009 à 09:04 (CET)

… pas plutôt d'origine espagnole et même portugaise ? donc avec un "l"… cela signifie, il me semble de mémoire, réjouissance dans le sens de grande fête populaire avec musique et danse. À vérifier, mais je suis sûr que c'est Folia — Hautbois ^[canqueter] 24 février 2009 à 11:14 (CET)

Mes dicos (encyclopédie musique /bouquins et Larousse de la musique) confirment l'origine probable portugaise et le sens donné par Hautbois - et écrivent avec un seul "l" p-e 24 février 2009 à 11:54 (CET)

… tiens, pendant que tu es là (tu vas bien, et tout et tout ), j'ai vu que c'est toi qui a fait la partition, tu pourrais la refaire sur 16 mesure avec antécédent à la dominante et conséquent à la tonique ? … avec l'alternance des accord sur le 2^e, et le 1^er temps façon Marin Marais ? (tu connais la version d'Heinz Holliger, y'a pas mieux ! Comment ça, j'suis sectaire ? ) Oui, la version d'origine est de 8 mesures, mais celle de 16 est la plus utilisée. — Hautbois ^[canqueter] 24 février 2009 à 12:16 (CET)

 Fait. patience et longueur de temps toussa ;-) p-e 11 octobre 2009 à 12:19 (CEST)

J'ai vérifié de mon côté dans des revues de musicologie. Tu as raison, Hautbois, le terme est d'origine portugaise. S'il y a des amateurs, je peux transmettre par mail les articles de Richard Hudson qui portent précisément sur le sujet (c'est en anglais). Jastrow (Λέγετε) 24 février 2009 à 16:05 (CET)

Jastrow ! — Hautbois ^[canqueter] 24 février 2009 à 20:15 (CET)

Folia et sarabande de Haendel

Je n'ai vu dans aucun des articles de Richard Hudson ni dans les disques de Savall citer la sarabande de la suite de clavecin n^o3 en ré mineur de Haendel (celle de Barry Lyndon). Pourtant je trouve que les deux se ressemblent énormément. Halluciné-je ? Jastrow (Λέγετε) 11 octobre 2009 à 21:29 (CEST)

Bonjour, la pièce pour clavecin de Händel est proche mais n'est pas une folia stricto-sensu.

Sa progression d'accords : /DM___ /A7___ /F___ /C___ /GM___ /DM___ /GM___ /A7___ / /DM___ /A7___ /F___ /C___ /GM___ /F___ /GM A7__/DM___ /

Voici celle de la folia : /DM___ /A7___ /DM___ /C___ /F___ /C___ /DM___ /A7___ / /DM___ /A7___ /DM___ /C___ /F___ /C___ /dm A7__/DM___ /

référence : http://www.folia.tk/ (le site où vous trouverez tous les renseignements utiles) Le Lutin d'Ecouves (d) 26 décembre 2009 à 18:04 (CET)

Je n'ai rien à enlever à l'article sur la Folia. Cependant, je me permets de rajouter ma pierre à l'édifice. D'abord, il serai bon d'indexer l'article sous les trois appellations : "Folia", "Follia" et "Folies d'Espagne" pour une meilleure recherche. Ce sont les trois orthographes que j'ai rencontrées dans ma collection perso de Folias (une quarantaine).

Ensuite, je me permets de rajouter un texte complémentaire écrit il y a quelques années que j'ai fini par poster sur Youtube début 2008 et que je retrouve maintenant un peu partout sans toujours y trouver ma signature. Ce texte n'est pas là pour remplacer le texte de l'article mais si l'auteur y trouve quelque intérêt, cela me suffira.

"La Folia est, à l'origine, une danse dont il est fait pour la première fois mention dans un texte portugais du XVe siècle. Il s'agissait d'un rite chorégraphique lié à la fertilité lors duquel les danseurs portaient des hommes habillés en femmes sur leurs épaules. Le rythme rapide de la danse ainsi que son aspect insensé furent certainement à l'origine de son nom. Parmi un certain nombre de thèmes, émergea une mélodie de base. Jusqu'au milieu du XVIIe, elle se répandit en Italie (Follia) et en France (Folie d'Espagne) puis le thème évolua rapidement pour prendre sa forme définitive dans cette suite d'accords : réM/La7/réM/do/fa/do/réM/la7 réM/La7/réM/do/fa/do/rém-la7/réM Apparue aux alentours de 1650 puis publiée en 1672 par Lully, cette mélodie se stabilisera en se ralentissant et devint le thème d'innombrables variations dont les plus célèbres furent celles de Corelli parues en 1700. A partir de ce moment, Les Folies habitèrent consciemment et parfois inconsciemment la musique occidentale et ne la quittèrent plus. La plupart du temps, elles prirent la forme « thème et variations » ; parfois elles ne furent qu'une citation sans grand développement (J.S.Bach, Keiser); quelques fois, elles ne furent qu'une inspiration pour une autre mélodie (sarabande de Händel, chaconne de Purcell); elles sont même dissimulées dans certaines œuvres comme dans l'andante de la 5ème symphonie de Beethoven. Même si les XIXème & XXème siècles furent moins riches en Folias, elles inspirèrent de nombreux compositeurs tels que Liszt, Paganini, Rodrigo ou Rachmaninov qui intitula ses variations « sur un thème de Corelli » car il ignorait l'origine exacte de la mélodie. De nos jours, les Folies hantent encore notre imaginaire musical et l'on peut les retrouver dans des musiques de film (La B.O. de Barry Lyndon de Kubrick inspirée de la sarabande de Händel ou bien celle de 1492 de Ridley Scott composée par Vangelis.) et, plus surprenant, dans l'univers des jeux vidéo (bande sonore de Final Fantasy IX composée par Nobuo Uematsu)."

Mes références : Mes CD comportant la quarantaine de Folias de ma collection personnelle et, bien sûr le site de référence auquel j'ai même microcospiquement contribué en signalant deux ou trois versions : http://www.folia.tk/ Le Lutin d'Ecouves (d) 26 décembre 2009 à 18:26 (CET)

discographie

A noter que pour un thème aussi connu, la discographie est courte.

Deux versions me semblent dignes d'être rajoutées à la liste:

La version de Marin Marais par JC Veilhan à la flûte à bec ténor (http://www.medieval.org/emfaq/cds/arn36382.htm)

La version de Corelli par Michele Petri à la flûte à bec alto.

--Delomba (d) 9 février 2010 à 09:07 (CET)

le thème de Barry Lyndon (Stanley Kubrick)

Est-il une variation de La Folia ?

Voir la réponse au-dessus ;-) p-e 20 août 2010 à 09:08 (CEST)