Discussion:Festival du grain à démoudre de Gonfreville-l'Orcher/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Festival du grain à démoudre de Gonfreville-l'Orcher » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 2 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 janvier.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Festival du grain à démoudre de Gonfreville-l'Orcher}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Festival du grain à démoudre de Gonfreville-l'Orcher}} sur leur page de discussion.

Festival du grain à démoudre de Gonfreville-l'Orcher[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 26 décembre 2015 à 00:54 (CET)[répondre]

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis février 2015 et il est dommage de garder :
  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par --Abbé3A (discuter) 9 janvier 2016 à 12:16 (CET)[répondre]
Raison : Pas de consensus, la conséquence est la conservation.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Festival du grain à démoudre de Gonfreville-l'Orcher » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver, pour la longévité, et du fait d'un faisceau de sources, principalement régionales, mais néanmoins recevables : Normandie 76 actus, Le Courrier cauchois, Passeurs d'images, Un sujet sur France 3. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 26 décembre 2015 à 01:08 (CET)[répondre]
  2.  Plutôt conserver La notoriété reste limitée et majoritairement régionale comme en attestent les sources elles-mêmes grandement régionales. Toutefois, sera-t-il un jour possible de comprendre qu'une notoriété régionale n'est pas un critère de rejet automatique ? Comprendra-t-on un jour qu'une notoriété régionale, dans un pays comme la France, vaut parfois plus (en termes d'importance, d'impact, de médiatisation...) qu'une notoriété nationale dans un pays de moindre importance (NB : merci de ne voir aucun mépris dans cette dernière remarque, ce n'est qu'un état de fait : la France est un pays plus important, sur bien des domaines, que de nombreux pays du monde) ? Bref, la notoriété en Normandie n'est pas marginale et cela ne mérite pas de tirer un trait dessus aussi facilement. D'autre part, notons que, dans les sources non-normandes, on trouve le site Passeurs d'images, et des mentions dans un article de Grazia, sur Ecran noir, sur le site québécois de La Presse (ici aussi), sur le site de la Fondation Vinci, sur un site d'une association de Seine-et-Marne (juste pour dire que, comme quoi, on en parle en-dehors de la Normandie)... -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 26 décembre 2015 à 18:22 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Entièrement d'accord avec les avis ci-dessus pour la conservation. L'article illustre le dynamisme culturel en région, un aspect qui devrait avoir plus de reconnaissance et de place sur Wikipédia. Lebiblio (discuter) 1 janvier 2016 à 09:26 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1. On attend toujours les sources secondaires correspondant au sujet, "festival international"... Peut-être international, mais pas notoire (je précise, après examen des sources de Fourvin : aucune source au niveau national).--SammyDay (discuter) 26 décembre 2015 à 01:01 (CET)[répondre]
    Notification Sammyday : Précisons, car il semble nécessaire de le faire, qu'un festival dit "international", cela signife que sa sélection est ouverte à des films étrangers, ça n'indique aucunement que le festival a la prétention d'être internationalement connu ! Autre remarque : tu sembles avoir mal examiné les sources de Fourvin puisqu'une d'entre elles (Passeurs d'images) n'est pas de niveau régional. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 26 décembre 2015 à 18:22 (CET)[répondre]
    Merci, je sais ce qu'international exprime... Mais quand on parle d'un festival international, on pense "de renommée internationale", et pas "de renommée régionale". "Passeurs d'image" est peut-être une source à niveau plus national (ou européen), mais pour autant leur but semble être tout de même la promotion de ce genre de festivals. S'ils en sont partenaires, le site ne constitue donc pas une source indépendante du sujet (idem pour la fondation Vinci, qui parle d'une "Association d'éducation aux arts cinématographiques", mais pas du fameux caractère "international" du festival). Grazia : "association haut-normande où une trentaine de jeunes de 12 à 25 ans organisent un festival de cinéma (que je vous conseille vivement d’aller voir, et pas seulement parce que j’en fais partie)", sur un article qui ne concerne pas le festival. Ecran noir : article qui ne concerne pas le festival. Quant à "La Presse", c'est le réalisateur lui-même qui fournit l'information au journal que son film vient d'avoir le prix d'un festival totalement inconnu outre-atlantique - clairement, en termes de notoriété, on a fait mieux.--SammyDay (discuter) 26 décembre 2015 à 19:07 (CET)[répondre]
    Je ne prétendais ni mettre en cause ton avis général ni te faire changer d'avis. Je ne faisais que pointer du doigt deux erreurs dans ton commentaire. Et d'ailleurs tu sembles continuer à considérer/croire que "festival international" suppose "de renommée internationale", ce qui n'a pourtant rien à voir. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 26 décembre 2015 à 19:14 (CET)[répondre]
    Je n'ai pas dit que je le croyais, je dis que c'est en général ce qu'on laisse entendre. Si même les sponsors du festival ne relèvent pas sa qualité "internationale", c'est qu'il y a peut-être un doute. D'ailleurs, le terme "international" fait référence aux nations, or je crains que cet événement ne s'intéresse pas à la nationalité des films sélectionnés, ce qui rend l'internationalité de la chose plutôt aléatoire. Je ne faisais que te répondre de toute façon.--SammyDay (discuter) 26 décembre 2015 à 21:59 (CET)[répondre]
    J'ai vraiment du mal à te suivre ! Un festival international signifie juste que les films viennent de différents pays. Quel rapport avec les sponsors ?! Et quel rapport avec le fait que la nationalité des films est mis en avant ?! Je ne comprends pas... -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 27 décembre 2015 à 09:22 (CET)[répondre]
  2. Source qui ne sont pas a dimension nationale ou qui ne sont pas centrée (et la france n'est pas un pays plus important que de nombreux pays dans le monde). --Nouill 27 décembre 2015 à 00:08 (CET)[répondre]
    Notification Nouill : La France est un pays majeur, pour un nombre incalculables de critères (historiques, culturels, économiques, diplomatiques, militaires...). Nier cela, c'est soit ne rien y connaître, soit être hypocrite, soit être vexé parce qu'on vient d'ailleurs et qu'on y voit de l'arrogance dans ce simple rappel des faits. Donc oui, même si ça ne fait pas plaisir à certains, c'est un fait que la France a plus d'importance et de notoriété que la Belgique, la Malaisie, le Pérou ou le Ghana. Oui c'est un fait que la culture française est plus notoire que la culture de la majorité des pays du monde, et que les sources sont d'ailleurs de facto plus nombreuses sur le sujet. Oui c'est un fait, par exemple, que la gastronomie en France est bien plus variée que n'importe quelle gastronomie, et que donc des spécialités régionales françaises sont souvent plus notoires et plus documentées que des spécialités nationales d'autres pays. Je ne suis pas en train de dire que l'article dont on parle ici est indiscutablement notoire et qu'il faut à tout prix le conserver (mon propre avis est mitigé), mais nier que la France est un pays plus important que bien d'autres pays, c'est se voiler la face car c'est objectivement vrai, ça n'a rien à voir avec un quelconque point de vue et encore moins avec une quelconque vision arrogante, patriotique ou nationaliste (j'exècre personnellement ces trois formes de sentiments de supériorité). -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 27 décembre 2015 à 09:22 (CET)[répondre]
    Et bien je ne suis pas d'accord. --Nouill 27 décembre 2015 à 15:16 (CET)[répondre]
    Ce n'est pas un avis, ce sont des faits. Qui se vérifient sur bien des points par des critères objectifs. Désolé mais c'est comme ça. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 27 décembre 2015 à 19:19 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion[modifier le code]

L'admissibilité de la page « Festival du grain à démoudre de Gonfreville-l'Orcher » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 20 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 octobre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Festival du grain à démoudre de Gonfreville-l'Orcher}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Festival du grain à démoudre de Gonfreville-l'Orcher}} sur leur page de discussion.

Festival du grain à démoudre[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (d) 12 octobre 2012 à 10:36 (CEST)[répondre]

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis octobre 2011 et il est dommage de garder :

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par — Jules Discuter 28 octobre 2012 à 00:01 (CEST)[répondre]
Raison : Pas de consensus, par manque de votants.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Festival du grain à démoudre de Gonfreville-l'Orcher » :

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver faible. Stricto sensu, l'article pourrait ne pas être admissible. Néanmoins, il y a de la pérennité et au moins une source sur Passeur d'images, qui est un dispositif sérieux. Aussi pour la singularité (organisation par des jeunes) et leurs soutiens (cf Patrick Rogel (d · c · b)). --Chris a liege (d) 13 octobre 2012 à 10:43 (CEST)[répondre]

 Conserver dans l'attente d'argument du proposant Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 13 octobre 2012 à 22:54 (CEST)[répondre]

Notoriété purement locale. Sources secondaires centrées de qualité? --Chris a liege (d) 13 octobre 2012 à 22:58 (CEST)[répondre]
On en a déjà discuter ensemble. Il est facile de proposer un PàS sans faire un minimum de recherche avant. Démontre moi que le festival semble purement local, qui pourrait expliquer la demande de PàS, après on pourra perdre du temps à chercher si on peut ou pas sauver l'article. Patrick Rogel le fait très bien. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 13 octobre 2012 à 23:02 (CEST)[répondre]
Articles dans Paris-Normandie. Pour ceux du Monde, du Nouvel Obs, du Figaro, je ne peux te les montrer, ils n'existent pas. C'est pour cela que c'est la preuve de la notoriété qui doit être apportée et pas l'inverse. Pour le reste, je suis d'accord de conserver. Mais si tu trouves des preuves de notoriété nationale ou internationale, n'hésite pas. --Chris a liege (d) 13 octobre 2012 à 23:10 (CEST)[répondre]
Et donc, au lieu de balancer un simple bandeau, pourquoi ne pas dire tout ça dans ta proposition de PàS ? C'est tout ce que je demande.
Dans 95% des cas, c'est le principal motif. Cela étant, certaines sources peuvent nous passer sous le nez. Donc, je veux bien l'ajouter dans le bandeau. Ce serait bien aussi que ceux qui déposent les bandeaux d'admissibilité argumentent eux aussi... Cela étant, je ne te demande pas d'annuler ton avis si tu estimes qu'il est juste de conserver. Cordialement, --Chris a liege (d) 13 octobre 2012 à 23:28 (CEST)[répondre]
Si j'annule mon avis conserver, puisque je le mettais uniquement par contestation de ce bandeau sans argument. En fait, cela serait bien de réfléchir comment indiquer dans le bandeau "admissibilité à vérifier" une raison valable pour mettre ce bandeau. Si la personne ne met pas de raison ou pas de raison valable on supprimerais simplement ce bandeau dans l'article, ce qui ferait un bon gros ménage, et serait plus facile à gérer pour tout le monde (ceux qui créent les PàS suite à ce bandeau, comme toi ou Patrick Rogel, et ceux qui recherchent des arguments pour la conservation ou non). Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 octobre 2012 à 15:22 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Régional et sans sources. Cet article n'a qu'un seul contributeur (venu déposer la promo), et faute de sources on voit mal comment il pourrait en avoir d'autres. Il est donc condamné à rester une promo plus ou moins aboutie. --Eutvakerre (d) 27 octobre 2012 à 09:30 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.  Neutre. L'événement (à sa 13e édition) semble assez sérieux (l'association organisatrice est agréée) et soutenu (FRAC, Conseil régional, Conseil général) mais bon, on ne peut pas inventer des sources de notoriété qui, apparemment, n'existent pas... Patrick Rogel (d) 13 octobre 2012 à 00:47 (CEST)[répondre]
  2. CQui (d) J'ai bien cherché, et pas trouvé, en particulier, apart les site de recensement de festival ou des sites des artistes ayant collaboré, rien venant de la profession. c'est pas pour faute de vouloir le conserver. Je reste donc  Neutre tendance  Conserver. --26 octobre 2012 à 14:49 (CEST)
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