Discussion:Famille t'Serclaes

Deux familles

Bonsoir,

J'ignore dans quelle mesure il faut séparer les t'Serclaes de Bruxelles et la branche t'Serclaes de Wommersom, qui a ce que j'ai pu comprendre en descend par les femmes après avoir relever le nom (ce qu'on peut retrouver avec les d'Ursel par exemple), suite au mariage entre Marie Thérèse de T'Serclaes (16685-1712) avec Philippe de Mesemacre, qui, adopté par celle-ci, en reprend les nom, titre et armes ? En précisant bien les choses, cela ne me semble pas forcément pertinent d'en faire deux articles distincts, a fortiori avec le cas d'une adoption comme ici (on n'est pas juste dans un cas de reprise de nom). Et il ne me semble pas courant de les voir prises distinctement.

Cordialement, Hasruc (discuter) 20 mai 2020 à 23:06 (CEST)

Bonsoir, l'un et l'autre point de vue peuvent se défendre, j'en conviens bien volontiers. Mais, selon l'ancien système familial patrilinéaire ne s'agit-il pas plutôt de deux lignées différentes qu'il serait plus clair et plus exact de ne pas confondre ? L'exemple des Ursel est peut-être mal choisi, car il me semble que les généalogies les font appartenir à la famille Schets plutôt qu'à la famille van Ursel. Il ne faut pas confondre une "famille" et une "Maison" qui peut se perpétuer en ligne féminine (comme la Maison d'Autriche qui est Lorraine, ou la Maison d'Aremberg qui est Ligne). Mais l'on parle ici de famille et pas de Maison. Votre point de vue est néanmoins loin d'être négligeable et voyons dans quel sens penche la communauté. Bien cordialement.--Brux (discuter) 20 mai 2020 à 23:38 (CEST)

Bonsoir,

Je suis en accord avec Bruxellensis pour sa création de l'article dédié ainsi que les clarifications nécessaires émises dans ce diff. C'est ce qui est déjà d'application en général sur Wikipédia pour d'autres familles me semble-t-il ?

Bien cordialement,

— apn ^discuter 21 mai 2020 à 00:20 (CEST)

Même si cela peut paraître peu courant, faisons remarquer que Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge.., édition française, tome N-Z, consacrent bien deux notices différentes pour la famille de T'Serclaes, pp. 480-482 et la famille de T'Serclaes pp. 482-483. Bien cordialement.--Brux (discuter) 21 mai 2020 à 09:46 (CEST)

Pour les deux se défendent et peuvent se faire. Ce qui est important ce sont les sources. Si les sources comme celle mentionnées les séparent alors on se doit de faire de même. Après si on décide de séparer il faudrait mettre l'explication sur la seconde famille de la première page dans un § et pas au milieu de la section héraldique pour que ce soit correctement expliqué. De plus il faut expliquer que Marie-Madeleine de T'Serclaes fait partie de l'autre famille sur la page Famille de T'Serclaes. De plus, ne faudrait-il pas rendre les titres des articles plus clairs ? Bonne journée. --Huguespotter (discuter) 21 mai 2020 à 15:05 (CEST)

Bonjour,

L'usage sur Wikipédia, et en généalogie de manière générale (à l'exception éventuelle des familles souveraines), est de considérer les familles comme des lignées agnatiques pures. Dès qu'il y a rupture agnatique, il y a changement de famille.

Une famille se perpétue donc par les hommes, indépendamment du nom qu'elle adopte à tel ou tel moment.

C'est évidemment purement conventionnel, mais si on s'écarte de cette convention, on ne sait plus de quoi on parle. En effet, autant tous s'appeler "famille Adam et Ève" si on commence à accepter les ruptures agnatiques.

Cordialement, Keranplein (discuter) 30 mai 2020 à 20:44 (CEST)