Discussion:Fabrizio Calvi

annonces décès

Bonjour à tous, Fabrizio Calvi est annoncé mort sur sa page mais aucune source pour l'affirmer et sur ses 3 trois pages en langue étrangère, aucune ne le mentionne.... Je m'interroge sur la véridicité de l'avis....--Maleine258 (discuter) 24 octobre 2021 à 10:00 (CEST)

Bonjour, je viens de trouver cela : https://www.lesinfluences.fr/2021/10/23/fabrizio-calvi-nous-dit-ciao/ — eru ^[Discuter] 24 octobre 2021 à 10:10 (CEST)

Je viens de voir cet avis de décès. Êtes-vous bien sûr qu'il soit mort ? On ne peut pas écrire un décès ici sur la parole d'un homme qui écrit qu'il va mourir ! Et la source Les Influences se base sur cette même source. A-t-on vu le corps de Calvi ? L'a-t-on trouvé mort ? Comme Maleine258 j'ai des grosses interrogations moi aussi. --Danielvis08 (discuter) 24 octobre 2021 à 12:19 (CEST)

Et si sa page facebook avait été piratée, on aurait l'air fin... --Danielvis08 (discuter) 24 octobre 2021 à 12:21 (CEST)

Pour moi rien n'est sûre pour l'instant, il faut conserver la mention présumée en entête tant qu'il n'y a pas d'autres sources plus précises et fiables. — eru ^[Discuter] 24 octobre 2021 à 12:38 (CEST)

Bonjour tout le monde,

Voyant qu'une référence avait été ajoutée par Cpalp (d · c · b), pcW expérimentée si je me souviens bien, j'ai repris le contenu de la source pour expliquer les circonstances du décès, qui me semblaient intéressantes. Mais si c'est prématuré, je m'en excuse et il faut peut-être retirer le §, quitte à le remettre ensuite.

J'ai mis la page en suivi et je verrai les réponses éventuelles ; bien cdt — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 24 octobre 2021 à 13:03 (CEST)

Pour l'instant je ne pense pas que cela soit problématique, la tourne de phrase me semble correspondre à la source. — eru ^[Discuter] 24 octobre 2021 à 19:22 (CEST)

Bonjour tout le monde, je viens de faire une rapide recherche Google et je ne trouve aucun avis de décès (qu'on s'attendrait à trouver sur Libé en particulier puisqu'il est « membre fondateur ») : est-ce qu'il ne faudrait pas retirer la mention correspondante ? Est-ce qu'au moins qqn aurait accès à la page Facebook pour valider que l'annonce y a été faite, sans compter sur une source intermédiaire ? — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 25 octobre 2021 à 11:51 (CEST)

Une annonce a été épinglée sur sa page facebook comme quoi il est décédé samedi et qu'une célébration en sa mémoire aura lieu jeudi le 28 à 16h à Morges, Chapelle de Beausobre (Vaud, Suisse) cliquez sur ce lien et si vous êtes un utilisateur de facebook vous devriez le voir. Mais sur google je ne vois rien non plus. Je serais d'avis à ce qu'on laisse le mot présumée jusqu'à ce qu'on ait une mention dans un média d'importance ou un avis de décès officiel. --Danielvis08 (discuter) 25 octobre 2021 à 12:16 (CEST)

Si sa page facebook dit vrai son avis de décès devrait apparaître probablement sur ce site aujourd'hui ou demain [1]. Il faudrait venir vérifier régulièrement ce site. --Danielvis08 (discuter) 25 octobre 2021 à 12:30 (CEST)

Merci ! je suis totalement hors Facebook et je compte bien le rester, mais j'essaierai de suivre l'autre site et de rajouter la source si l'annonce paraît. — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 25 octobre 2021 à 12:52 (CEST)

Ça y est, on a une autre source : https://www.liberation.fr/societe/sante/la-question-de-la-fin-de-vie-a-nouveau-posee-20211026_PKYDA7MSVJGORDWFU6IKYFXMXI/

Je n'ai pas accès à l'article entier : si qqn veut l'intégrer dans la page… sinon j'essaierai depuis un autre ordi. Rq : l'en-tête lisible par tous ne parle que de décision de fin de vie, pas de décès effectif.

Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 26 octobre 2021 à 10:28 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Une ou des IP essaient à toute force de supprimer la mention « présumée » et proposent la source https://www.antimafiaduemila.com/home/mafie-news/309-topnews/86471-e-morto-fabrizio-calvi-intervisto-borsellino-su-mangano-dell-utri-e-berlusconi.html : que faut-il en penser ? — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 26 octobre 2021 à 20:05 (CEST)

La source italophone Antimafia, tout comme la source francophone Les Influences, ne fait que citer la page Facebook de FC, ce qui n'est pas suffisant en termes de fiabilité de l’information : il faut donc toujours pour le moment garder la mention « mort présumée » dans le bandeau. L'une et l'autre ne sont d'ailleurs pas des organes de presse très officiels. Je pense qui si FC a vraiment « participé à la naissance du quotidien Libération » (comme cela est actuellement mentionné sans référence à l'appui dans le texte), ce dernier se fendra d'un solide article nécrologique qui permettra enfin de rédiger une biographie digne de ce nom (car pour le moment l'article ne contient aucune source secondaire centrée de qualité et immédiatement vérifiable et est presque entièrement rédigé avec des sources primaires). Signalons cependant (et pour la petite histoire), que l'intéressé étant également contributeur de Wikipédia francophone, si l'information de son décès avait été erronée, il aurait eu le bon goût de la démentir ici-même (où s'il n'était pas en état de la faire, de déléguer le soin de cette formalité à une personne de confiance). Archibald Tuttle (discuter) 27 octobre 2021 à 14:57 (CEST)

Je trouve ça très suspect que les journaux n'en ont pas encore fait mention, même s'il est mort en Suisse. Il est supposé être inhumé demain le 28 à 16h à Morges et pas de nouvelles encore de son avis de décès. Bien sûr si c'est une farce qu'il fait l'intéressé ne viendra sûrement pas démentir ici son décès... --Danielvis08 (discuter) 27 octobre 2021 à 15:14 (CEST)

Ne pas oublier qu'il est journaliste. Il fait peut-être un canular pour faire une histoire... --Danielvis08 (discuter) 27 octobre 2021 à 15:17 (CEST)

Je serais même d'avis d'enlever complètement son décès de sur sa page. S'il s'était suicidé on le saurait après 4 jours, voyons donc, il est quand même connu. Et on peut réfuter l'hypothèse qu'il est mort seul dans son appartement et qu'on ne la pas encore découvert... car QUELQU'UN a tout de même écrit sur sa page facebook le 24 octobre qu'il y aurait une commémoration le 28. Or il est censé être mort le 23. Si quelqu'un a écrit cela le 24 il aurait quand même averti les autorités qu'il est mort, non ? --Danielvis08 (discuter) 27 octobre 2021 à 15:25 (CEST)

oui, bon. Je connais son tempérament farceur (un tout petit vandalisme seulement, d'ailleurs tout à fait innocent sur ses neuf contributions à Wikipédia), mais je peux aussi attester de son goût irréprochable et de son absence de penchant au canular (c’était au contraire un amoureux de la Vérité avec un Grand V.). Si quelqu'un avait piraté son compte Facebook, je pense malheureusement qu’on le saurait déjà aussi. Attendons demain et on verra bien ... Archibald Tuttle (discuter) 27 octobre 2021 à 15:41 (CEST)

Je vois que vous connaissez bien l'intéressé, Archibald Tuttle -> [2] et d'après ce que vous venez d'écrire. Ce ne serait pas vous Fabrizio Calvi ? Je demande ça juste comme ça, entre vous et moi. On ne le dira pas à personne ! --Danielvis08 (discuter) 27 octobre 2021 à 15:57 (CEST)

Réponse : non. Moi, je ne suis qu'un modeste (que dis-je ? Minuscule en comparaison ...) hobbit ayant eu la chance de croiser un jour son chemin. Archibald Tuttle (discuter) 27 octobre 2021 à 16:06 (CEST)

Hummmm ! Je vais quand même enlever l'annonce de décès de sur la page. Une annonce facebook n'est pas assez crédible pour écrire son décès. Et on n'a pas de nouvelles des journaux depuis 4 jours, c'est très très curieux... Après tout si on vient qu'à avoir une source sûre qui se pointe on remettra son décès sur sa page. --Danielvis08 (discuter) 27 octobre 2021 à 16:15 (CEST)

Bonjour tout le monde,
Je vais être plus distant quelques jours mais je vois que le sujet est suivi. Juste une idée en passant : pourquoi ne pas signaler dans l'article que sa page FB annonce une décision de fin de vie, mais que rien ne confirme cette info pour l'instant ? C'est en soi une information, intéressante si on veut se renseigner sur FC ; de plus, s'agissant d'un journaliste qui a pu se faire des ennemis puissants, on ne peut pas s'empêcher de s'interroger. Bon, c'est peut-être idiot (et je sais bien que, pour de nombreuses pcW, on ne devrait pas « coller » à l'actualité).
Bien cdt (et au fait, merci pour les encouragements, c'est important) — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 27 octobre 2021 à 16:39 (CEST)

Si vous voulez vous pouvez bien en citant la source des Influences qu'on fait mention sur sa page FB qu'il s'est suicidé. Cdt. --Danielvis08 (discuter) 27 octobre 2021 à 16:51 (CEST)

Spontanément, à partir du moment où qqn a validé que sa page FB dit bien ce qu'Influences en rapporte, j'imagine 3 possibilités :

• 1 FC était effectivement atteint de la maladie incurable et a décidé de mettre fin à ses jours
• 2 sa page FB a été piratée par qqn qui voulait le blesser ou l'intimider (mais dans ce cas il aurait démenti depuis ?)
• 3 il a volontairement fait un canular (abordé ci-dessus mais peu vraisemblable ?)
  

Il me semblait simplement que l'état de l'info ajd (en début d'après-midi, je n'ai pas regardé depuis) est : « sa page FB dit que "…" et rien de public ne corrobore son décès ». Je me disais aussi que cette info, après tout, pourrait être reportée dans l'article ; mais il n'y a pas d'urgence non plus, et je fais totalement confiance aux plus expérimentés ! (surtout que je serai peu présent jsq dimanche soir)
Bien cdt — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 27 octobre 2021 à 17:51 (CEST)

Je doute encore, même avec l'annonce de sept. N'oublions pas qu'il collabore à sept. C'est peut-être même lui qui a écrit l'article. Moi tant que je ne vois pas son avis de décès officiel ou sa mort dans un média d'importance, je ne croirai pas à sa mort. Surtout que c'est Archibald Tuttle que je soupçonne être l'intéressé lui-même qui prend un malin plaisir à essayer de trouver des sources. C'est bizarre que la notice BnF n'écrit pas sa date décès. Mais bon moi je m'en lave les mains et je vais arrêter de suivre cette page. Si Archibald veut détruire wiki c'est son problème. --Danielvis08 (discuter) 27 octobre 2021 à 22:16 (CEST)

Mais, la source Libé, c'est celle que j'indiquais hier (ci-dessus) ? et dans la partie visible des non abonnés, l'article ne parle que des mots sur FB, pas du décès effectif. Bon on va continuer à faire au mieux… — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 27 octobre 2021 à 23:12 (CEST)

Je me demande si Archibald n'est pas Fabrizio. Mais bon, si c'est lui et qu'il prend plaisir à modifier sa page. Je ne suis pas administrateur et les autres contributeurs semblent ne pas vouloir s'en occuper. On verra bien, bizarre qu'il n'y ait pas d'avis officiel encore et que la notice BnF ne mentionne pas encore sa date de décès. --Danielvis08 (discuter) 27 octobre 2021 à 23:53 (CEST)

Bonjour Danielvis08 Sans vouloir jouer les rabat-joie, ni être soupçonné de verser dans une ironie qui serait hautement déplacée vu les circonstances, les probabilités pour que « je sois Fabrizio » (ou plus précisément un de ses avatars) me paraissent s'amenuiser de jour en jour. Pour paraphraser tonton Georges (dont c'était le 100ème anniversaire de naissance, mais surtout le 40ème anniversaire de décès justement ces jours-ci), il me faudrait dans une telle hypothèse posséder des talents d'organisateur du Grand bal des 4 z'Arts vraiment exceptionnels (pour « faire les choses comme il faut », comme il semble que ce soit bien le cas ...). Je vous accorde que la presse officielle n'est pour l'instant pas spécialement empressée à faire « jouer les nécrologues » (et le silence de Libé est quasiment assourdissant vu le rôle historique qu'y a joué FC) mais tel que je connais l'intéressé, si le peu qui a malgré tout filtré relevait du canular, il ne se serait pas privé du plaisir de publier ici-même son Bulletin de santé. Cordialement : (Oncle) Archibald 3 novembre 2021 à 10:45 (CET)

Bonjour Archibald Tuttle alias Fabrizio. Je ne vois pas en quoi les chances s'amenuisent, au contraire elles augmentent, et je dirais même plus, elles augmentent exponentiellement ! Si ce n'était que de moi j'enlèverais la mention décédé dans l'article. Le fait qu'il n'y ait pas encore d'avis de décès officiel le prouve. Si il y avait eu des funérailles vous seriez mentionné dans la maison funéraire dont j'ai mentionné plus haut, le 25 octobre. De plus cette modification vous trahi [3] car il n'en est fait mention nulle part. Pas à moi quand même, Fabri --Danielvis08 (discuter) 3 novembre 2021 à 11:56 (CET)

Vous avez peut-être plusieurs pseudonymes Archie, ou Fabrizio, ou Jean-Claude. Moi aussi. J'aime me faire appeler Saint Thomas. Tant que je n'aurai pas une preuve solide comme du béton je n'y croirai pas. Amicalement. --Danielvis08 (discuter) 3 novembre 2021 à 12:15 (CET)

@Danielvis08 Dans ce cas il vous faut absolument sauter sur cette occasion pour créer illico dans ce donjon plein de fantômes (aussi tremblants que troublants), et spécialement pour le/me classer, la Catégorie:Wikipédien revenant . Votre dévoué Archie 3 novembre 2021 à 12:28 (CET)

Ben non, je m'amuse à regarder vos multiples modifs sur votre page, ça me détend un bon canular dans ce temps morne et triste du Covid-19, vous me rendez heureux. Merci énormément. --Danielvis08 (discuter) 3 novembre 2021 à 13:03 (CET)

@Danielvis08 Allez par pitié, faites-le, vous qui semblez être LE spécialiste ! Il vous suffit d'en faire une sous-catégorie de la catégorie déjà existante : Catégorie:Wikipédien décédé. Sinon je/il vous préviens/t, je/il vais/va avoir beaucoup de mal à résister à la tentation de le faire moi/lui-même (et quel dommage que nous (vous, moi et lui) n'ayons pas eu la présence d'esprit d'avoir cette discussion hier, 2 novembre au lieu d'aujourd'hui qui a un vague goût de lendemain de fête). Archie 3 novembre 2021 à 13:23 (CET)