Discussion:Ernst Boehe

Portail Nazisme

Bonjour  LeCharybde et Couthon :

Pour faire une guerre d'édition il faut être deux. Je viens de placer le bandeau R3R.

Merci de venir ici expliquer votre position réciproque et ensuite chercher un compromis. Matpib (discuter) 13 juillet 2024 à 12:00 (CEST)

LeCharybde, vous souhaitez que le bandeau Portail Nazimse figure en bas de page car Boehe aurait fait partie du NSDAP.

Soit. Mais pourquoi l'article n'en parle pas ? Pourquoi aucune source secondaire ne vient (de votre part) valider ce fait.

Avant de mettre un bandeau portail, peut-être faudrait-il commencer par le commencement la rédaction d'un paragraphe sur le sujet, puis mettre une catégorie. Le bandeau Portail viendrait ensuite bien naturellement

Matpib (discuter) 13 juillet 2024 à 12:10 (CEST)

Bonjour, via l'infobox et Wikidata, je constate que l'article en allemande de:Ernst Boehe indique qu'il existe une carte de membre du parti datant de 1933. Donc, il a probablement été membre de la NSDAP. Mais est-ce que ce seul fait suffit à mettre le portail ? --JmH₂O^(discuter) 13 juillet 2024 à 12:20 (CEST)

Ma source est le Dictionnaire Biographique des musiciens, il ne se concentre que sur la musique. Pourquoi l'article n'en parle pas ? Parce que ma source n'en parle pas. Pourquoi je ne l'ai pas mis ? Parce que ma source n'en parle pas et qu'on respecte les sources. Je ne me préoccupe pas du nazisme, par contre le portail rattache l'article au projet pour que quelqu'un puisse l'alimenter. Mais c'est sûr qu'en le supprimant, c'est bien plus simple... Et de fait, on n'aura jamais l'information. LeCharybde (discuter) 13 juillet 2024 à 12:47 (CEST)

On ne met pas un bandeau:Portail si l'article ne parle pas d'un sujet lié au bandeau:Portail

Donc vous ne pouvez pas reprocher à Couthon d'enlever le bandeau si l'article ne le justifie pas (mais on peut reprocher à Couthon de participer à la guerre d'édition sans penser à discuter ici).

Il n'y a pas perte d'information avec l'absence du bandeau:Portail, il y a perte d'information si vous ne rédigez rien sur le sujet et si vous ne proposez pas de source secondaire de qualité pour appuyer l'information.

Pour répondre à Jmh2o, effectivement la question de la pertinence doit être posée. La seule mention d'une adhésion au NSDAP suffit-elle à mettre en place le bandeau ? en tout cas tant qu'il n'y a pas de rédaction et de sources sur le sujet on ne peut pas comprendre l'éventuelle implication (autre que le simple fait d'avoir une carte dans une dictature) de Boehe dans le parti nazi et son idéologie. Matpib (discuter) 13 juillet 2024 à 13:50 (CEST)

Dans ce cas on devrait supprimer tous les portails de pays des articles, puisqu'on n'en parle pas directement, hormis la mention des lieux de naissance et éventuellement de décès. Cet argument est absurde. LeCharybde (discuter) 13 juillet 2024 à 14:22 (CEST)

 LeCharybde, ce qui frise l'absurde est votre propre remarque. Quand quelqu'un nait, est actif et meurt dans un pays, le portail se justifie. D'autant plus s'il a la nationalité de ce pays. J'admets, être membre d'un parti est un implication plus grande que de voter pour celui-ci (mais comme le vote est secret, ceci resterai inconnu). Mais être membre d'un parti n'implique pas un adhésion complète à celui-ci. Il y eu une époque où pour obtenir, ou simplement, garder une fonction, cette affiliation était, disons, hautement conseillé. Même dans des pays démocratiques. Là, essentiellement au niveau local quand une majorité absolue forte et de longue durée était en place. Pour devenir fonctionnaire par exemple. --JmH₂O^(discuter) 13 juillet 2024 à 14:33 (CEST)

Quand bien même, si cette affiliation est fortement recommandée pour ne pas dire obligatoire, les gens ne sont pas forcément obligé de subir cela, d'autant plus quand il s'agit du NSDAP. Mais bon, j'ai beau parler, j'ai l'impression de pisser dans un violon, faites comme il vous plaira, puisque de toute façon, vous vous fichez bien de ce que je dis. LeCharybde (discuter) 13 juillet 2024 à 15:04 (CEST)

LeCharybde, merci de rester courtois. Nous sommes ici pour trouver une solution. Le fait que plusieurs personnes ne soient pas d'accord avec vous ne devrait pas engendrer un tel énervement. Surtout que Jmh2o et moi avons donné des arguments de fond sur le sujet et que vous de votre côté vous rechignez à proposer la base de toute contribution, c'est à dire des sources secondaires.

Il n'y aura pas de clôture de la discussion tant que Couthon ne sera pas venu ici donner son avis (à cette heure, il n'a pas encore contribué à WP depuis le lancement de la discussion).

Cela vous laisse du temps pour avancer de vrais arguments encyclopédiques et des sources plutôt que de passer sur Jmh2o votre énervement. Matpib (discuter) 13 juillet 2024 à 15:16 (CEST)

Mes arguments je les ai déjà donné, et ce sont des arguments de fonds, ne vous en déplaise. Maintenant, comme dit précédemment, j'ai l'impression de pisser dans un violon, expression non discourtoise, mais qui exprime parfaitement mon agacement. En conclusion, faite comme bon vous semble, puisque de toute façon vous ne me lisez, ou si c'est bel et bien le cas, ne voulez pas comprendre ce que j'écris. LeCharybde (discuter) 13 juillet 2024 à 16:09 (CEST)

 Dedalya : n'avez-vous pas remarqué que l'article est sous bannière R3R pour cause de guerre d'édition ? et que cette guerre d'édition porte justement sur la présence ou l'absence de ce bandeau Nazisme que vous venez d'enlever ? De facto vous avez donc participé à la guerre d'édition alors que la discussion est engagée ici ... Matpib (discuter) 13 juillet 2024 à 14:53 (CEST)

@Matpib . S'il n'y a pas de sources, le portail nazisme n'a pas lieu d'être.

De plus, le principe de proximité précise que "il est recommandé de ne faire apparaître que les portails les plus proches du sujet de l'article" ; en l'occurence, en lisant l'article : portail musique classique ; portail Allemagne. Je pense que l'on pourrait aussi enlever le portail XXème siècle d'ailleurs.

--Dedalya (discuter) 14 juillet 2024 à 01:56 (CEST)

Après relecture de la conversation, et avoir revu l'historique récent des modifications :

-  LeCharybde : veut mettre le portail nazisme ;

-  Couthon et Jmh2o : ont des arguments pour ne pas mettre ce portail nazisme ;

- l'article ne mentionne pas le parti nazi sauf infobox, ce qui donne raison à  Couthon et Jmh2o :

=> il semble ne pas avoir besoin de débattre de fait. Portail nazisme à enlever.

-  Matpib : quand je vous lis, j'ai aussi le sentiment que vous êtes en faveur du retrait de ce portail.

- Je m'ajoute dans la liste des personnes souhaitant le retrait du portail.

- Est-ce que l'on peut enlever ce bandeau R3R et "passer à autre chose" ?

--Dedalya (discuter) 14 juillet 2024 à 02:08 (CEST)

Non, pas de retrait du bandeau tant que les deux acteurs de la guerre d'édition ne se seront pas exprimés ici. Nous attendrons donc l'intervention de Couthon pour clore cette malheureuse affaire. Rien ne presse.

Pour en terminer avec mon interpellation à votre propos ici, le bandeau devait vous interdire d'intervenir directement sur l'article. Quelque soit la justesse de votre action. Je regrette que vous n'ayez pas pris conscience de cela. Matpib (discuter) 14 juillet 2024 à 09:12 (CEST)

Désolé d'avoir participé à une guerre d'édition, ce qui n'était pas mon objectif.

A chaque reprise que j'ai annulé le lien avec le portail nazisme, j'ai motivé par le fait que l'article ne contient même pas le mot nazisme ou la mentions NSDAP ce qui me semble suffire pour ne pas lier l'article au portail. Mon opposant a rétabli le lien à trois reprises sans véritable argument.

Quand bien même Boehe aurait été membre du NSDAP (source à l'appui), cela ne justifierait pas automatiquement un lien avec le portail si Boehe n'a pas joué un rôle significatif dans le mouvement.

Cordialement à tous. Couthon (discuter) 14 juillet 2024 à 14:47 (CEST)