Discussion:Divinités olympiennes

Simplification du titre ?

Le titre me paraît un peu alambiqué et long (donc pénible à utiliser pour les liens). Dieux olympiens, plus simple, serait peut-être préférable. Jastrow | ? 25 oct 2004 à 11:23 (CEST)

L'ennui, c'est que la liste des dieux olympiens regroupe plus de douze divinités — il existe une certaine tendance à confondre olympien et ouranien. Le « douze » ne devrait donc pas disparaître, pour bien marquer qu'il s'agit des « douze canoniques ».
Douze olympiens ? Pas terrible. — Bibi Saint-Pol 25 oct 2004 à 12:50 (CEST)

Pourquoi conserver scrupuleusement le chiffre 12 dans le titre ? Il suffit de mentionner dans l'article que la liste canonique comprend douze olympiens, et expliquer ensuite le cas de ceux qui habitent sur l'Olympe mais ne sont pas dans la liste. Qu'en penses-tu ? Jastrow | 兔 25 oct 2004 à 15:36 (CEST)

D'accord sur le principe, c'est bien le plus simple. Pour le titre, Divinités olympiennes me paraît préférable (conforme aux autres articles « Divinités grecques machin »). — Bibi Saint-Pol 26 oct 2004 à 10:08 (CEST)

Commentaire sur la page principale

J'ai retiré ce commentaire de la page encyclopédique car ce n'est pas sa place. Par contre je ne sais rien quant au bien-fondé de cette remarque, je la reporte donc ici. Guillom 9 octobre 2005 à 18:52 (CEST)

• • ATTENTION:( P.S. : Je suis un élève de 3ème. Je fais du grec et j'ai appris par ma prof que Déméter n'est pas un dieu olympien. Le 12ème serait Hadès. Désolé je n'ai pas le tps de modifier les autres info° --213.245.149.161 9 octobre 2005 à 18:42 (CEST)Louis)

En réalité, les 12 Olympiens sont 14 ! La composition des douze a varié selon les lieux et les époques, comptant parfois Démeter, ou parfois ne la comptant pas. C'est vrai que cette information manque dans l'article ; pour l'instant, je me consacre en ce moment à d'autres développements, je préfère ne pas intervenir sur cette page. Bibi Saint-Pol 10 octobre 2005 à 12:19 (CEST)

Illustrations

Je sais que les pages personnelles de ces divinités comportent des images, mais je trouve qu'il serait plus joli d'en mettre aussi sur cette page générale. J'ai commencé par les deux premiers. Je propose de choisir des images ne représentant que la tête d'une sculpture blanche, sur fond noir (voir les exemples des deux premières, retouchées avec Ulead), ce qui créerait une sorte d'harmonie entre les illustrations. Les photos sont à insérer avec l'outil "galerie d'image", ce qui permet de les mettre à la même taille et dans un cadre. Si vous trouvez ce genre de photos, n'hésitez pas à continuer le travail...

Ah, j'ai vu que les photos avaient été remplacées. Mais vous êtes sûrs qu'un fond noir ne serait pas mieux? Utilisateur:Bmarnice

En fait de telles photos (sur fond noir) n'existent pas sur Commons actuellement. D'où la nécessite de les créer exprès avec un résultat assez hasardeux, cela uniquement pour une convention esthétique fixée arbitrairement. Ce ne sont pas les habitudes d'emploi des images. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 janvier 2007 à 00:13 (CET)

Je viens de changer les illustrations, plusieurs points qui ont motivés ma démarche :

• suppression de la largeur fixe des images : thumb suffit pour tout harmoniser, les lecteurs qui veulent un rendu différent peuvent le personnaliser;
• toutes les images à droite, pour avoir tous les titres au même niveau;
• un dieu / 4 car sinon la page se retrouvait surchargée d'illustrations à mon goût;
• au contraire, une grande variété d'illustrations (dessin, peinture, pièce de monnaie, sculture) pour souligner que les olympiens sont une grande source d'inspiration pour les artistes.

Léna (d) 10 mars 2009 à 22:38 (CET)

Kratos ?

Je ne suis pas spécialiste de la mythologie grecque, mais j'ai quand même lu pas mal sur le sujet, et je n'ai jamais entendu parler de Kratos. Vu que l'article Kratos renvoie à un personnage de série et non à un personnage mythologique, je me pose des questions. Est-ce que quelqu'un a des références mythologiques et peut sourcer ?--Harmonia Amanda (d) 25 juillet 2008 à 14:51 (CEST)

Il y a bien un Kratos dans la littérature grecque, c'est lui avec Bia (la force) qui amène Prométhée sur la scène dans le Prométhée enchaîné d'Eschyle. En tout cas celui qui est actuellement dans l'article semble tiré du jeu vidéo God of war. Jastrow|✍ 25 juillet 2008 à 16:24 (CEST)

Merci pour ces précisions--Harmonia Amanda (d) 25 juillet 2008 à 18:50 (CEST)

Contradiction ?

Ça vient de moi ou il y a une sacrée contradiction dans le premier paragraphe de l'article ?

Traditionnellement, le canon olympien est limité à douze, six dieux et six déesses. La liste de ces divinités a cependant varié selon les époques, et en compte en tout quatorze différentes. Zeus, Héra, Poséidon, Arès, Hermès, Héphaïstos, Athéna, Apollon et Artémis sont toujours comptés parmi les douze. Ils sont complétés par Hestia, Déméter, Aphrodite, Dionysos et Hadès, dont la présence est variable.

Donc, si je reformule :
Il y a 6 hommes/6 femmes, sont toujours présents 6 hommes/3 femmes, et les 3 manquants sont choisis parmi 2 hommes/3 femmes
Comment Dionysos et Hadès peuvent-ils faire partie des 12 principaux si on y trouve que 6 hommes et que ces places sont déjà occupées ?
(respectivement : comment Hestia, Déméter ou Aphrodite peuvent ne pas être parmi les 12 ?)
Il faudrait soit dire qu'ils sont 12 mais pas forcement 6/6 (tel que c'est formulé, la condition qu'ils soient 12 et la condition qu'ils soit 6/6 semblent d'égales importances), soit revoir les listes des permanents/occasionnels, pour rétablir la logique
SoLune ⁽⁴²⁾ 8 mai 2010 à 19:23 (CEST)

illogisme

Selon la définition «Les divinités olympiennes sont les divinités grecques qui, selon la mythologie, résident sur le mont Olympe.» Cependant Poséidon et Hadés ne résident pas sur le mont Olympe non ? Ce qui fait donc qu'il y aurait bien 12 divinités olympiennes : Zeus, Héra, Hestia, Déméter, Arès, Hermès, Héphaïstos, Athéna, Apollon, Artémis, Aphrodite, et Dionysos. Avez-vous le même point de vu que moi, ou je me trompe ? :)
--Zorroguevara (d) 8 janvier 2011 à 17:29 (CET)

Tout dépend. Il existe une certaine confusion sémantique entre les Olympiens et les divinités célestes d'une part, et entre les Olympiens et le Δωδεκάθεον / dôdekátheon (les « Douze Grands Dieux » ou « Douze Olympiens ») d'autre part. Le concept même d'Olympe n'est pas très bien défini pour les Grecs, sinon comme « lieu de demeure des dieux ».

Bref, un résident permanent de l'Olympe comme Zeus peut côtoyer Poséidon, dont la demeure fluctue, ou encore Hadès, dans le compte des Douze Olympiens. Comme l'article porte d'abord sur le Δωδεκάθεον, il n'y a pas d'incohérence. Bibi Saint-Pol (sprechen) 8 janvier 2011 à 17:46 (CET)

Suppression de paragraphes

Bonjour, durant la réécriture de l'article du 03 mars 2018 (n'hésitez pas à le relire pour corriger les éventuels problèmes que m'a 'fatigue' m'aurait empêché de voir), j'ai préféré supprimer deux § :

Elles se nourrissent de nectar et d'ambroisie, et elles engendrent d'autres divinités. Elles descendent parfois sur Terre parmi les mortels, afin de les aider, de les punir, ou encore de s'unir, engendrant ainsi des demi-dieux ou héros.

Homère, entre autres au chant I de l’Iliade, fait allusion à un langage des dieux différent de celui des mortels, quand il explique que l'Hécatonchire Briarée s'appelle Égéon dans la langue des dieux.

La raison de cette opération était qu'ils n'étaient pas pertinents quant à cet article, ils contenaient des précisions qui ne concernaient pas seulement les olympiens mais tous les dieux. Étant donné que l'article est maintenant plus étoffé, elles sont devenues superflues et il était donc inutile de les conserver.

Quant à ceci :

Zeus, Héra, Poséidon, Arès, Hermès, Héphaïstos, Athéna, Apollon, Aphrodite et Artémis sont toujours comptés parmi les douze. Les deux derniers sont sélectionnés parmi Hadès, Dionysos, Hestia et Déméter, dont la présence est variable : Hadès et Dionysos sont importants, mais Hestia et Déméter ne peuvent être ignorées si l'on souhaite compter six dieux et six déesses. Certaines versions veulent que Hestia ait laissé sa place à Dionysos pour éviter que les Olympiens se disputent.

Je ne l'ai pas conservé car il n'y avait pas de source. Mais j'avoue que j'ai un vague souvenir l'anecdote à propos d'Hestia. Il sera toujours possible de le rajouter si un jour quelqu'un retrouve une source corroborant ce passage. --Lethario (discuter) 3 mars 2018 à 20:51 (CET)