Discussion:Denys le Phocéen/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 12 avril 2011 à 01:07 (CEST)

Denys le Phocéen

Proposé par : Gregory 14 (d) 28 mars 2011 à 14:45 (CEST)

Jusqu'à maintenant je me suis cantonné uniquement à des traductions d'articles anglophones et c'est la première fois que je fais un article en recherchant moi-même dans des ouvrages.

Le sujet est un marin appelé Denys le Phocéen, alors c'est simple, on ne sait presque rien sur lui, date de naissance et de mort inconnues, rien sur sa famille, ses amis, ses caractéristiques physiques, etc... Tout ce qu'on sait c'est que c'est un Phocéen qui a débarqué pour participer à la Bataille de Ladé (494 av. J.-C.), il a fait un discours, il a entraîné les troupes, et quand il a vu que la bataille était perdu, il est parti et est devenu pirate.

L'article peut paraitre assez court mais je ne pense pas que l'on puisse en dire davantage sur ce personnage. Je passe très brièvement sur le déroulement de la bataille en elle-même car ce n'est pas le sujet de l'article, le sujet c'est Denys le Phocéen, il faut éviter de tomber dans le hors-sujet.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposant --Gregory 14 (d) 28 mars 2011 à 17:58 (CEST)

Attendre

1.  Attendre La base est là mais les conventions typographiques et les exigences quant aux sources ne sont pas respectées. Prosopee (d) 28 mars 2011 à 19:15 (CEST)
2.  Attendre Je suis extrêmement gêné que l'article repose entièrement sur des sources Google Book et que la moitié de celles-ci serve à appuyer des citations, sans autre effort visible de recherche de sources contemporaines. Gemini1980 oui ? non ? 29 mars 2011 à 00:56 (CEST)
3.  Attendre La recherche et les connaissance historiques en histoire ancienne ont trop évolué pour que l'on puisse rédiger un article convenable en se fondant sur des sources de plus de 150 ans. Il en faut des plus actuelles. LittleTony87 (d) 2 avril 2011 à 19:40 (CEST)

    Attendre. Il faut reprendre avec des sources récentes mais le travail est sérieux. Bon courage ! Pradigue (d) 7 avril 2011 à 20:31 (CEST)

   Changement de vote car faiblesse des sources. Pradigue (d) 7 avril 2011 à 21:03 (CEST)

Discussions

Remarque de Munin75

Article intéressant au demeurant, toutefois je me permets une critique, moi qui ne connait absolument rien au sujet : toutes les sources datent du 19ème siècle ou avant (Hérodote). N'y a-t-il pas des sources plus récentes? Je suppose que des historiens contemporains aient pu développer le sujet plus amplement, puisque l'étude de la Grèce antique a beaucoup évolué au 20ème. Une source récente manque cruellement à l'article de mon point de vue d'ignorant pour cette période ;). Cordialement, Munin75 (d) 28 mars 2011 à 16:15 (CEST).

J'ai rajouté trois sources modernes mais ça ne rajoute pas d'éléments au personnage car Denys le Phocéen est tellement éphémère dans l'histoire de Grèce qu'il n'y a pas d'étude sur lui. Hérodote est le seul Grec ancien a avoir décrit la bataille de Ladé et son récit sert de référence.

Remarque de IsaF

Denys le Phocéen n'est-il cité dans aucun autre oiuvrage historique ? Si la réponse est oui et qu'elle est démntrée, alors cer article "apporte au lecteur les connaissances nécessaires et suffisantes pour comprendre et s'approprier le sujet", il peut donc être BA. IsaF (d) 8 avril 2011 à 17:44 (CEST)

Remarques d'Amqui

• Dans l'intro, il est dit « Néanmoins, malgré ce peu d'information, Denys le Phocéen est considéré comme l'un des plus anciens pirates dont nous avons connaissance. » D'abord, « néanmoins » et « malgré ce peu d'information » font figure de redondance puisque le néanmoins évoque la phrase précédente de sa vie qui nous est inconnue, synonyme de manque d'information. De plus, pourquoi serait-il considéré comme l'un des plus anciens pirates « malgré ce peu d'information » ? Il me semble que le mangue d'information est assez répandu pour tous les « premiers » de l'histoire.
• Dans contexte, il est dit « Au X^e siècle av. J.-C., des Grecs traversèrent la mer Égée pour s'installer sur les rives de l'Asie mineure où ils fondèrent une série de villes qui se réuniront plus tard au sein de la confédération ionienne. » D'abord, ce fait manque une source. Ensuite, il est dit « des Grecs » ; quels Grecs ? Ne vaudrait-il pas mieux dire « les Grecs » ?
• Il n'y a aucune source pour toute la section Contexte.
• Dans la section Bataille de Ladé, il est écrit « les conférences entre Ioniens se continuaient à Ladé ». De quels Ioniens parle-t-on pour dire des conférences « entre Ioniens » ? De plus, je crois qu'une conférence ne « se continue » pas, mais qu'elle « continue ».

Amqui (d) 11 avril 2011 à 22:19 (CEST)