Discussion:Cuisinerie/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Cuisinerie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Cuisinerie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Cuisinerie}} sur leur page de discussion.

Cuisinerie

Proposé par : Patrick Rogel (d) 11 juin 2009 à 12:36 (CEST) Néologisme ou concept nouveau non notoire.

. Patrick Rogel (d) 20 juin 2009 à 16:25 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver, à revoir En l'état actuel de l'article, il est clairement à supprimer : on est à la limite de la publicité, aucune sources, pas de preuve d'une certaine importance dans le domaine considéré (la restauration). Mais avec une petite visite sur leur site, je vois qu'il serait possible de sourcer (journaux et revues pro) et l'association semble avoir un certain passé et une certaine notoriété. Mais encore faut il que les créateurs et défenseurs de l'article le prouve. Avis non définitif, donc. Zoorin (d) 11 juin 2009 à 23:31 (CEST)
2.  Conserver : je trouverai étonnant que cet article soit supprimé. Le mot est populaire (11 300 en google test) et son utilisation est relativement courante. L'idée est reconnue. Maintenant, c'est sûr que l'article est miteux. Mais au lieu de le proposer à la suppression, ce qui prend du temp, pourquoi ne pas le passer à sourcer ce genre d'article, hun ... Le mot est également dans le Littré ; il fait même partie du patrimoine littéraire, selon Le centre national des ressources textuelles et lexicales. Les cuisineries gourmandes c'est encore autre chose. La marque ne détient pas le nom commun.  Jean-Louis Lascoux → ^{(mon boudoir)} 20 juin 2009 à 00:30 (CEST)

   il est également dans le dictionnaire des Rimes par Richelet, qui date de 1817...  Jean-Louis Lascoux → ^{(mon boudoir)} 20 juin 2009 à 00:42 (CEST)

3.  Conserver à la suite de l'érudit et conséquent travail de neutralisation de Jean-Louis Lascoux, qui confirme le précédent TI (mot apparu vers 1530 et non inventé en 1995). Bravo ! Patrick Rogel (d) 20 juin 2009 à 01:32 (CEST)
4. fusionner avec gastronomie puisqu'il s'agit d'un synonyme. --pixeltoo (discuter) 24 juin 2009 à 21:41 (CEST)
5.  Fusionner avec gastronomie Chatsam (coucou) 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)

Supprimer

#  Supprimer Hors critères, voire TI. Proposant. Patrick Rogel (d) 11 juin 2009 à 12:36 (CEST)

1.  SupprimerAprès m'être trompé d'article, je suis d'accord sur l'aspect publicitaire--Nouill (d) 11 juin 2009 à 23:39 (CEST)

Avis non décomptés

1. Supprimer le mot cuisinerie serait se moquer de l'effort constant de cette centaine de modestes cuisiniers à defendre leur patrimoine culinaire. ils sont les seuls à le faire de façon aussi sincère depuis plus de vingt années. cette centaine de cuisiniers a soulevé bien des montagne et a souvent contribué a des actions benéfiques à l'ensemble de notre profession.

alors messieurs, un peu de respect. Nous garderons de toutes façon ce nom qui nous représente. Pascal TITEUX Cuisinerie Ancre Marine www.ancre-marine.com (86.196.163.145 (d) 11 juin 2009 à 22:46 (CEST)) Moins de 50 contributions

Il n'est évidemment pas question de vous refuser de porter ce nom. Mais wikipedia est une encyclopédie qui obéit à des règles pour éviter de retrouver n'importe quoi. En premier lieu, il faut sourcer et prouver ce que l'on dit. Ensuite, on ne peut malheureusement pas accepter tout ce qui existe, sous peine d'arriver à un fouillis immense, mais uniquement ce qui est encyclopédiquement pertinent. Ainsi, il y a sur wikipêdia des critères de notoriété. En gros, pour schématiser, il vous fait prouver que des organes de références dans votre profession considèrent que cette organisation est notable et intéressante. Je vois que vous avez une page revue de presse, qui pourrait servir de base à ces exigences. Zoorin (d) 11 juin 2009 à 23:31 (CEST)

Il me semble que le mot Cuisinerie a tout à fait sa place à titre encyclopédique car si aujourd'hui il est utilisé par des restaurateurs qui veulent redonner un sens à une cuisine d'artisan (travail de l'homme avec des produits de la terre), et la différencier ainsi de la nourriture sans âme et sans saveurs couramment diffusée et cela dans l'indifférence ( sauf économique), il était autrefois utilisé par des Maitre Queux . On retrouve l'usage de ce mot plein de noblesse dans des textes du Moyen Age.C'est en 1420 qu'est écrit "Du fait de cuisine" par Maitre Chiquart (Queux du Duc de Savoie Amédée VIII)et son clerc Jehan de Dudens,sur l'insistance de son maitre et seigneur , à l'occasion d'un banquet de 3 jours au Château de Ripaille près de Thonon les Bains. En voici un extrait*"...." Vous désirez pour quelques temps faire des fêtes et des réceptions solennelles. Jusqu'alors , je ne voulais pas laisser d'écrit sur la sciences de l'art de cuisinerie, même si vous affirmez que je suis suffisamment instruit pour vos plus grands plaisir et contentement"............ Puis un autre extrait**...."Il faut trouver, visiter et ordonner une bonne et suffisante place pour la cuisinerie".......

• page 56 et **page 58 de "Du fait de cuisine" Traité de gastronomie Médiévale de Maitre Chiquart Florence BOUAS et Frédéric VIVAS éditions Acte Sud

Il est bien évident que le queux de cette cuisinerie de 1420 était forcément le créateur et le réalisateur de sa cuisine.Il ne pouvait que chercher le meilleur autour de lui pour réaliser sa cuisine et forcément il ne pouvait pas utiliser de produits sous vides , 4ème et 5ème gamme, congelé , micro-ondé. Il est logique qu'un officiant d'aujourd'hui s'attachant à ces mêmes valeurs , se reconnaisse dans ce terme de Cuisinerie . PS: par ailleurs, à cette même époque ,le mot "Restaurant"*** définissait un plat destiné à restaurer la santé d'un malade!Que de déviance dans l'utilisation de ce mot aujourd'hui.... (page 145 du même ouvrage)

Contributions/90.21.212.184 (d) 15 juin 2009 à 23:40 (CEST) Bernard et Dominique CHARRET restaurateurs, charret@chandelles-gourmandes.fr Moins de 50 contributions

Il y a manifestement une profonde incompréhension de ce qu'est wikipedia et de ce qu'il implique. En aucune manière, cette encyclopédie ne doit juger de la valeurs du travail de cette association, et de ses membres. Cette demande de suppression n'est pas une attaque contre votre démarche, mais une interrogation (un peu brutale, peut être), de la validité de l'article dans cette espace qui, je vous le rappelle, à un but encyclopédique. Pour cela, l'origine du mot n'a pas une importance fondamentale. Vous pourriez, par contre, le proposer utilement, avec les références, ici.

- En revanche, nous refusons des affirmations non prouvées, et demandons des sources pour que les lecteurs puissent vérifier à loisirs ce qui est écrit ici. Il vous faut donc, dans le corps du texte, proposer des preuves de ce que vous affirmez. Les statuts, des articles de presse, des reportages radios, télé, ou sur internet peuvent convenir.

- Par ailleurs, dans un soucis de ne pas accepter n'importe quoi dans wikipedia, la communauté a décidé de mettre en place des critères de notoriété, pour que les articles parlent avant tout de choses qui sont connues et partagées par un certain nombre de personnes. Il vous faut prouver que votre association dépasse le cadre d'un groupement de quelques cuisiniers qui ont une démarche dans leur coin, et qu'elle a présenter suffisamment d'intérêt pour que des acteurs importants du monde culinaire en ont parlé. Là, la presse est fondamentale, mais des ouvrages professionnels, des guides peuvent aussi être utilisés.

Après avoir fouiné un peu, je révise mon jugement. (voir plus haut) Zoorin (d) 16 juin 2009 à 10:32 (CEST)

1. Notre adhésion aux Cuisineries Gourmandes est très récente,mais nous en sommes très fiers car cela nous a permis de motiver notre personnel et d'améliorer notre engagement vis à vis de nos clients et de notre région tout en étant solidaires avec d'autres restaurateurs avec lesquels nous partageons les même intérêts au sein de la Cuisinerie.Pour nous "la Cuisinerie" est une démarche de qualité86.196.198.108 (d) 19 juin 2009 à 17:47 (CEST) Moins de 50 contributions

1.  Conserver, Cuisinerie est un mot inventé par Claude Izard (Président des Cuisineries Gourmandes ) utilisé depuis 1995 par l'association qui porte le même nom : les Cuisineries Gourmandes des Provinces Françaises qui ont mis en place une certification de services contrôlée par qualité-France sas du Bureau Veritas. Une cuisinerie est donc un restaurant certifié d'après le référentiel S-305 déposé au journal officiel. Ce nom a été choisi pour simplifier la lisibilité : un lieu artisanal où un cuisinier fait son métier au même titre qu'une boulangerie, charcuterie, boucherie etc...

   L'association est reconnue par l'Etat pour ses actions en faveur de la conservation des valeurs culinaires traditionnelles. Vous pouvez consulter leur site : www.cuisineries-gourmandes.com. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.201.59.174 (discuter)Claude Izard , izardclaude2@wanadoo.fr

2.  Conserver, Après avoir un peu fouiné, je pense qu'il y a matière à faire un article sourcé, et que cette association à sa place sur wikipedia en terme de notoriété (Même Jean pierre coffe et un ministre se sont déplacés à leurs états généraux :p ). Reste à mettre les référence. Je suis pour conserver l'article, avec un bandeau à sourcer et un bandeau à wikifier.

1.  Conserver,toute nouvelle contributrice à Wikipédia j'aimerai ajouter ma pierre à cet édifice(histoire de l'étayer) voilà ce que j'ai trouvé pour ma part en matière de cuisinerie

CUISINERIE ; vieux mot qui signifioit autrefois l'art de faire la cuisine. d'aprés le livre (1769)Le grand vocabulaire françois Par Guyot (Joseph Nicolas), M. Guyot, Sébastien-Roch-Nicolas Chamfort, Ferdinand Camille Duchemin de la Chesnaye trouvé sur google livre MENTION DE LA RUE DE LA CUISINERIE EN 1391 a CAEN selon le livre Caen cité médiévale: bilan d'archéologie et d'histoire‎ - Page 100 de Christophe Collet, Pascal Leroux, Jean-Yves Marin, Jean-Jacques Bertaux, Laurent Dujardin, Hervé Halbout - 1996 trouvé sur google livre Aprés tout en quoi est il choquant de parler de cuisinerie lorsque l'on trouve des bijouteries patisserie,boucherie etc( la liste et longue )surtout quand on voit le nombre d'anglicismes qui inondent nos conversations nous pourrions nous montrer un peu moins sévére à l'égard de ces mots bien français qui n'ont que le défaut d'être désuet--Mahault (d) 23 juin 2009 à 16:34 (CEST)