Discussion:Liste de footballeurs ayant joué le plus de match en club durant leur carrière/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de footballeurs ayant joué le plus de match en club durant leur carrière » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 mars 2018 à 13:10 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 avril 2018 à 13:10 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de footballeurs ayant joué le plus de match en club durant leur carrière}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de footballeurs ayant joué le plus de match en club durant leur carrière}} sur leur page de discussion.

Classement des joueuses de football ayant jouée le plus de matchs en club

Proposé par : Matpib (discuter) 22 mars 2018 à 12:10 (CET)

Recréation d'une page déjà supprimée.

Cette page souffre d'un grand nombre de problèmes. Au delà d'une incapacité de son créateur à lui proposer un titre sans faute, celui-ci n'est pas en adéquation avec son développement.

Cette compilation personnelle de statistiques ne repose sur aucune source secondaire de qualité malgré les demandes de sourçage faites. C'est donc un travail inédit

Wikipédia n'est pas une base de données.

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 30 mars 2018 à 01:53 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Conclusion

 Suppression traitée par Lomita (discuter) 30 mars 2018 à 13:06 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, je suis l'instigateur de cette page, et j'ai quelques mots à vous dire. Tout d'abord si je n'ai pas répondu à cette intéressante discussion, c'est que je ne savais pas comment faire donc au lieu de parler à tout va, vous auriez me contacter comme Matpib qui lui au moins à essayer de communiquer avec moi. Deuxièmement, avant de débattre sur l'utilité et la véracité d'une page attendez au moins qu'elle soit finie car il est vraie qu'au début j'ai d'abord porter mes recherches sur les joueuses françaises car plus de sites pour trouver les stats mais j'ai ensuite rechercher toutes les joueuses de tous les championnats susceptibles d'abriter au moins une joueuses à plus de 300 matchs et je pense que je les ai toutes trouvées, sinon prouver moi le contraire. Enfin, le surnombre de joueuse française dans ces classements est naturelle et viens du fait que depuis de nombreuses années le football féminin est très répandu en club et permet ainsi à nos joueuses de jouer énormément de matchs, il est donc normal de trouver bn nombre de Françaises dans ce classement. Sur ce, hasta la vista. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Grathis (discuter), le 25 mars 2018 à 21:59‎

Bonsoir  Grathis :.

Vous avez été prévenu de cette procédure. Je l'ai fait. D'abord en postant le message adéquate à la procédure puisque c'est vous qui aviez créé la page, puis en venant à trois reprises sur votre page de discussion vous inciter à communiquer avec la communauté, ce que vous vous refusiez de faire jusqu'à ce soir.

Votre message est très intéressant et symptomatique de votre incompréhension totale de ce qu'est une encyclopédie.

Vous dites vous-même avoir fait des recherches et avoir compilé les informations trouvée dans la page dont l'admissibilité est ici débattue. Ce faisant vous violez une des rares règles intangible de l'encyclopédie : vous publiez une recherche personnelle. Cela est strictement interdit dans Wikipédia. Lisez attentivement cette page : Wikipédia:Travail inédit.

Dans Wikipédia nous ne publions que du savoir déjà publié auparavant. Tout ce qui se trouve dans Wikipédia a déjà été traité avant dans un livre, dans des revues de références ou dans plusieurs articles de presse. Une encyclopédie se construit sur des sources. Non sur des recherches personnelles.

Matpib (discuter) 25 mars 2018 à 23:02 (CEST)

• Grathis c'est permis de retirer le bandeau de suppression de l'article puis de le renommer : Classement des joueuses de football ayant joué le plus de matchs en club. Matpib (discuter) 25 mars 2018 à 23:08 (CEST)

Rebonsoir  Matpib :.

Je voulais juste vous dire que ce que j'ai fait ne sont pas des travaux inédits car j'ai trouvé mes infos sur des sites officielles, j'aimerais bien les mettre sur la page mais je ne sais pas comment faire, j'aurais donc besoin de votre aide.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de footballeurs ayant joué le plus de match en club durant leur carrière » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Je pense que cette page a sa place dans WP car il existe bon nombre de pages bien moins bien faites que celle-ci. De plus, la aute dans le titre a été corrigé et les sources ajoutées, que demandez de plus. Grathis (discuter) 26 mars 2018 à 09:36 (CET)

   et bien simplement des sources secondaires proposant un tel classement... Matpib (discuter) 26 mars 2018 à 09:46 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Selon ma proposition. Matpib (discuter) 22 mars 2018 à 12:10 (CET)
2.  Supprimer Compilation de stats qui font de la page un TI, portée du sujet impossible à déterminer et, en l'état, limité aux joueuses ayant évolué en France, ce qui est extrêmement réducteur. Aurait dû être passé en SI directement... BelgoFoot (discuter) 22 mars 2018 à 13:37 (CET)

   a déjà été passé une fois en SI... Matpib (discuter) 22 mars 2018 à 14:02 (CET)

3.  Supprimer Wikipedia n'est pas une base de données--Remy34 (discuter) 22 mars 2018 à 14:28 (CET)
4. En plein accord avec le proposant.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 22 mars 2018 à 14:59 (CET)
5.  Supprimer Article incomplet et comme dit Matpib manque de sources. MPJ710 (discuter) 22 mars 2018 à 18:46 (CET)

   le fait que l'article soit actuellement incomplet n'est pas une raison suffisante pour le supprimer. Le fait qu'il est vraisemblable que l'on ne puisse jamais savoir qui est réellement la joueuse ayant joué le plus de match en club (aucune limite de temps de lieu et de niveau) pose lui un vrai problème... Matpib (discuter) 22 mars 2018 à 19:51 (CET)

6.  Supprimer Rien que l'erreur dans le titre me donne plus envie de le supprimer.--— FCNantes72 (d) 22 mars 2018 à 19:58 (CET)
7.  Supprimer Wikipedia n'est pas une base de données... Arturo63 (discuter) 22 mars 2018 à 20:25 (CET)
8.  Supprimer Travail inédit, non sourcé. Il manque probablement un paquet de joueuses provenant de championnats qui sont peu médiatisés. Axou (discuter) 22 mars 2018 à 21:14 (CET)
9.  Supprimer Travail inédit, prohibé ici. Floflo62 (d) 23 mars 2018 à 07:40 (CET)
10.  SupprimerSport 12345 ^[parler]Projet Basket France à l'aide! 23 mars 2018 à 17:35 (CET)
11.  Supprimer : le titre, les sources… le travail inédit, et le fait que WP n'est pas une base de données conduit sans discuter à la suppression. TABL–TRAI (disc.), le 23 mars 2018 à 23:16 (CET).
12.  Supprimer : TI. Mats01 (discuter) 25 mars 2018 à 13:57 (CEST)
13.  Supprimer évidemment --Vanuatu (discuter) 27 mars 2018 à 19:36 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Renommer en raison de la grammaire fautive du titre mais --- puisque l'on s'achemine vers une suppression pure et simple --- se pose le problème du copyright. Autrement dit, est-il légal d'avoir recréé cette entrée sur un autre wiki ? 176.147.232.141 (discuter) 23 mars 2018 à 09:13 (CET)

   il n'y a pas eu création ailleurs. Ce site web est un aspirateur à données de WP. Ce qui se trouve chez eux est leur problème. Matpib (discuter) 23 mars 2018 à 10:24 (CET)

2.  Conserver Le foot féminin en club est très développé en France c'est pour cela qu'il y a beaucoup de françaises et c'est également pour cela que la France possède des joueuses de qualités qui manquent aux autres pays. Il est donc logique que le classement est essentiellement français, ce n'est donc pas un manque d'information, c'est la VERITE. Simbabwe71 (discuter) 26 mars 2018 à 09:23 (CET) Moins de 50 contributions avant la participation à cette procédure. WP:CAOU

   Il m'est avis que vous ne connaissez rien au football féminin. la France est loin d'être la meilleure nation de ce sport. Bon nombre de pays ont de très bonnes joueuses et depuis bien plus longtemps que la France...

   Au delà de cette remarque, vous semblez ignorer l'essentiel : l’inexistence de sources secondaires sur le sujet. Matpib (discuter) 26 mars 2018 à 09:48 (CEST)

   Conflit d’édition —  Simbabwe71 : Les États-Unis, l'Allemagne, la Chine ou les pays nordiques (Norvège et Suède en tête) ont une tradition du football féminin de haut niveau au moins aussi ancrée qu'en France. On ne retrouve pour l'ensemble de ces pays 7 joueuses dans la liste, contre 17 Françaises… Quid de Birgit Prinz ou Mia Hamm (deux joueuses absentes de la liste qui me viennent en tête)?

   Mais là n'est pas la question, mais plutôt: d'où vient la limite de 300 matchs minimum? Quels championnats sont pris en compte? Quelles années (avec des données pouvant faire défaut pour les années 1970-1990)? Et surtout: quels sont les travaux déjà publiés par ailleurs qui permettent de justifier ces choix et prouver que l'on n’a pas affaire à un travail inédit?--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 26 mars 2018 à 10:15 (CEST)

    Bounè rodzo : Cela se voit que vous non plus n'y connaissez rien, tout d'abord vous comparez club et sélections ce qui n'a absolument aucun rapport. Pour exemple les Etats Unis triple vainqueur de la Coupe du Monde et détenteurs de celle-ci n'ont développé un championnat de football féminin qu'en 2009, il est donc difficile qu'une joueuse comme Mia Hamm figure dans le classement alors qu'elle a arrêté sa carrière en 2003. De même pour Birgit Prinz qui a commencé sa carrière bien avant le réel développement des clubs de foot féminin en 2001 avec la ligue des champions. Ensuite les clubs de foot féminin en France sont très anciens, l'OL et le PSG furent crées bien avant les grand club que sont le FFC Francfort ou Umea Ik, ou même Wolfsbourg ou Arsenal. Le championnat français est également l'un des plus anciens et l'un des plus sérieux, comparés par exemple au championnat suédois ou anglais. De plus, en Chine les clubs ne se développent que depuis quelques années donc pas de grande joueuse en club. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Simbabwe71 (discuter), le 26 mars 2018 à 18:20‎

   Tout d'abord, je n'ai jamais écrit que vous ne connaissiez rien en football féminin. Notons tout de même, par exemple, que: la Frauen-Bundesliga a été fondée en 1990 (soit avant le début de la carrière de Prinz, par exemple), les clubs allemands étant auparavant réunis par Länder, avec finales régionales, puis nationale; puisque vous prenez l'exemple du 1.FFC Frankfurt, vous n'êtes pas sans ignorer que ce club a été fondé à partir de la section féminine du SG Praunheim, elle-même fondée en 1973 (ni que la section féminine de l'Olympique lyonnais n'existe que depuis 2004); vous n'ignorez pas non plus qu'il a existé plusieurs championnats féminins aux Etats-Unis avant la création de la Women's Professional Soccer en 2009; etc, etc.

   Mais, au risque de me répéter, là n'est pas vraiment la question, mais plutôt: d'où vient la limite de 300 matchs minimum? Quels championnats sont pris en compte (quid des championnats universitaires nord-américains, par exemple)? Quelles années (avec des données pouvant faire défaut pour les années 1970-1990)? Et surtout: quels sont les travaux déjà publiés par ailleurs qui permettent de justifier ces choix et prouver que l'on n’a pas affaire à un travail inédit? Cordialement.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 27 mars 2018 à 00:10 (CEST)