Discussion:Chronologie de la franchise des Vikings du Minnesota

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Titre de l'article et internationalisation[modifier le code]

Le titre est incompréhensible pour 90 % de ceux qui n'habitent pas aux États-Unis. Il donne le sentiment qu'on parle ici de l'histoire des Vikings de Leif Erikson qui auraient atteint le Minnesota ! On est donc très loin de ce que demande WP:TITRE. La même remarque s'applique dans une certaine mesure à l'introduction de l'article.

Il faudrait plutôt parler de l'« historique » ( et non de l'Histoire, avec un grand « H » en plus !) ou encore Chronologie de la franchise « Vikings du Minnesota ». Mais Histoire des Vikings du Minnesota, non, vraiment pas : à revoir par conséquent, pour trouver un titre plus conforme à WP:TITRE#Recommandations générales dans un contexte francophone, francophones pour lesquels le titre actuel n'est pas « accessible », comme pourtant demandé. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 13 février 2019 à 18:37 (CET)[répondre]

Pour être constructif, je propose Historique de la franchise Vikings du Minnesota. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 13 février 2019 à 18:46 (CET)[répondre]
J'ai opté pour Chronologie avant de voir ton second message... Arkeinsas (discuter) 13 février 2019 à 18:54 (CET)[répondre]
Recopié de ma page de discussion
Bonjour Arkeinsas,
A vrai dire, en lisant le titre, j'ai vraiment cru à un article historique détaillé sur une phase de l'histoire des Vikings en Amérique du Nord. On est donc très loin d'un titre d'article « accessible » à un public francophone (d'ailleurs, même l'article anglophone porte un bandeau).
Pour avancer, j'ai proposé Historique de la franchise Vikings du Minnesota. On doit pouvoir trouver mieux, mais c'est pour le moment ce qui me semble le moins problématique dans la mesure où il faut éviter de mettre des sigles dans les titres : sinon, j'aurais bien écrit Historique de la franchise NFL Vikings du Minnesota. Et il n'est pas recommandé non plus de mettre des guillemets dans un titre, sinon Historique de la franchise « Vikings du Minnesota » aurait très bien fonctionné.
Cordialement. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 13 février 2019 à 18:55 (CET)[répondre]
Bref, le nouveau titre me convient : mon but n'était pas de contester pour le plaisir de contester Émoticône sourire, juste d'éviter une grosse ambiguïté, non seulement sur le sujet précis, mais même carrément sur le portail concerné. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 13 février 2019 à 18:57 (CET)[répondre]
Il n'y a pas de mal. Je n'ai pas pensé à cette éventualité. J'ai regardé la version anglaise et italienne et vu qu'il n'y avait pas de bandeaux contre ça et j'ai machinalement fait de même. Merci pour ton aide Arkeinsas (discuter) 13 février 2019 à 19:00 (CET)[répondre]

Et la pierre runique de Kensington ?[modifier le code]

La pierre viking du Minnesota.
Article détaillé : Pierre runique de Kensington.

A la lecture de cet article, je me demande vraiment dans quelle mesure ces artefacts vikings « découverts » au Minnesota ne sont pas plus ou moins à l'origine du nom de la franchise NFL dont nous parlons ici. Car même s'il s'agit d'un canular (peut-être, peut-être pas), ça fait quand même plus d'un siècle qu'on en parle dans le Minnesota.

Je pense donc que, contrairement à la plupart des habitants des pays francophones, ceux du Minnesota sont parfaitement au courant de toute cette histoire, et comprennent donc immédiatement l'allusion lorsqu'ils entendent parler de la franchise NFL du même nom...

Je note malgré tout que l'AdQ de la WP anglophone sur l'histoire du Minnesota ne mentionne pas ces « Vikings du Minnesota ». Dommage Émoticône! — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 13 février 2019 à 19:18 (CET)[répondre]

Effectivement, Arkeinsas, je n'ai pas trouvé des tonnes de sources associant la NFL et la pierre de Kensington :
  • Cette source, surtout intéressante par les références qu'elle donne à la fin sur la séduction que présente le mythe viking pour les habitants du Minnesota, avec notamment la référence à ce livre pour ce qui est du mythe (mais pas de la franchise NFL).
  • Cette autre source, d'une fiabilité qui reste à évaluer, mais qui a l'avantage de traiter directement des mythes liés aux Vikings du Minnesota (la franchise). Selon cette source, les inscriptions runiques figurant sur la pierre prédiraient le sombre avenir des Minnesota Vikings : « 22 Norvégiens venus du Vinland en voyage de découverte... [nous avons] trouvé 10 hommes rouges de sang et morts ».
  • Cette source, qui lie la pierre runique de Kensington et le choix, en 1961, des Vikings et de leurs casques à cornes comme mascottes des Minnesota Vikings (note 14)...
  • Cette source livresque semble reprendre la même idée.
Voilà. Mais je n'ai pas trouvé grand chose d'autre, malheureusement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 13 février 2019 à 23:12 (CET)[répondre]
Je viens de regarder tes sources et tu as fais un sacré déterrage.
Le premier lien est hyper intéressant et nous renseigne vraiment sur le mythe et la présence des Vikings sur la côte Est.
Le deuxième je crains que ça soit totalement du flan. L'article mentionne 22 Norvégiens mais en regardant, il y avait aussi 8 suédois. D'autant plus qu'une équipe de football américain c'est en moyenne 47 à 53 joueurs.
Le troisième démontre aussi l'impact des casques à corne je ne pense pas que ça soit seulement lié à la pierre de Kensington.
Le quatrième... Je ne sais pas comment l'ouvrir donc je vais continuer d'essayer...
Quand on voit le nombre de personnes d'origine nordique présent dans l'Etat et le fait que les cornes ont étés repris par le nationalisme nordique présent au XIXe. Je pense que ça a joué dans le choix du nom et de la culture de la franchise.
De plus les Vikings il y a intérêt marketing certains, coïncidence ou non, Thor est apparu en 1962 chez Marvel et les vikings fait vendre, surtout les casques à cornes.
De plus les habitants s'en fichent que la pierre soit vrai ou non et n'admettrons sûrement jamais que la pierre est un faux, ça crée un attrait touristique certain.
Je ne sais pas si on d'accord mais à moins qu'on découvre les explications de celui ou ceux qui ont choisis ce nom on ne pourra pas lier la Pierre au nom directement mais il est indéniable que la pierre fait parti d'un tout qui a influencé le choix.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Arkeinsas (discuter), le 14 février 2019 à 08:56
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