Discussion:Championnat de Suède de hockey sur glace junior/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Championnat de Suède de hockey sur glace junior » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Championnat de Suède de hockey sur glace junior}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Championnat de Suède de hockey sur glace junior}} sur leur page de discussion.

Championnat de Suède de hockey sur glace junior

Proposé par : Chollux (d) 8 juillet 2011 à 13:19 (CEST)

Après une pré-discussion au Café de l'Aréna, plusieurs participants au projet pensent que cet article n'est pas admissible.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (d) 23 juillet 2011 à 00:05 (CEST)
Raison : Pas de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Après lecture des diverses discussions et des conventions du projet hockey, il me semble avoir compris qu'à l'exception de l'Amérique du Nord (US & Canada) — ce qui en passant est une exception aux critères d'admissibilité généraux du sport — les ligues juniors ne sont pas admissibles. Donc celle de Suède ne l'est pas. Dans ce cas, pourrait-on m'expliquer la présence de cette page ? Udufruduhu (d) 8 juillet 2011 à 19:33 (CEST)

Il s'agit en fait d'une autre exception. En effet, la Ligue continentale de hockey, d'origine russe, tente de reprendre le système nord-américain, avec ses ligues fermées, le système de franchise, le repêchage, ... La MHL doit être considérée comme les autres ligues de la LCH. -- Chollux (Chollux 9 juillet 2011 15:29 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conservation immédiate Admissible selon les critères de projet:hockey --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 8 juillet 2011 à 13:48 (CEST)

   Les critères du projet hockey ne sont exceptionnellement pas, et tu le sais très bien, un argument en la faveur de la conservation puisqu'au travers de cette PàS se joue la suppression de cette ligue des critères. D'ailleurs, la plupart des contributeurs qui ont écrit ces règles se sont prononcés pour la suppression... --'toff ^[discut.] 8 juillet 2011 à 18:12 (CEST)

   de plus la notoriété est existence, juste lorsqu'on parle du repêchage, la ligue de Suède junior est un incontournable --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 8 juillet 2011 à 22:47 (CEST)

   Je te conseille de faire un tour sur les joueurs suédois repêchés cette année. Tu verras que tous, ou presque, ont joué avec des adultes, en première ou en deuxième division, avant d'être repêchés. Les scouts viennent en Europe repérer des jeunes qui évoluent déjà avec des adultes, mais pas pour aller voir des ligues juniors. Ce n'est pas la ligue junior qui est incontournable lors du repêchage, mais l'Elitserien. -- Chollux (d) 9 juillet 2011 15:19 (CEST)

   Justement, on rencontre quelque fois Suède jr. --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 12 juillet 2011 à 19:16 (CEST)

2.  Conserver Il me semble impensable, dans un pays comme la Suède où le hockey est un sport majeur, qu'il n'existe aucune source de qualité sur la principale ligue junior. - Boréal (:-D) 8 juillet 2011 à 15:58 (CEST) (Je note par ailleurs que je n'ai pas trouvé personnellement de source probante, sans quoi je l'aurai signalé, mais que la langue est un obstacle majeur.)
3.  Conserver Pas du tout d'accord bien au contraire. Quand il y avait eu la discussion sur le Café de l'arena, je n'étais pas intervenu mais j'avais fait quelques recherches sur des sites suédois et les sources existaient. La Suède est une grande nation du hockey. Deansfa 8 juillet 2011 à 16:20 (CEST)
4.  Conserver et les hockeyeurs Suédois sont beaux en titi. --Ouikiki (d) 8 juillet 2011 à 23:38 (CEST)

   En fait, quel est l'argument ? sinon, ton vote ne pourra être décompté--Chollux (d) 13 juillet 2011 17:25 (CEST)

   Tant pis si mon vote ne sera pas compté. Mon argument : les juniors suédois sont tellement beau que j'hésite pour la suppression de page. --Ouikiki (d) 13 juillet 2011 à 20:56 (CEST)

5.  Conserver Idem Boréal avec l’argument "Suède : pays majeur du hockey" recevable pour ma part. Sebleouf (d) 16 juillet 2011 à 12:12 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pas de notoriété prouvée Chollux (d) 8 juillet 2011 13:17 (CEST)
2.  Supprimer Les ligues juniors européennes n'ont pas la notoriété des ligues nord-américaines. L'exception canadienne est due au fait que les équipes junior n'ont pas de lien direct avec les équipes senior, en Europe c'est le contraire car tous les clubs seniors ont une équipe junior. --'toff ^[discut.] 8 juillet 2011 à 18:11 (CEST)

   Je veux bien, mais l'"exception" canadienne n'a probablement rien à voir avec un quelconque fonctionnement de la ligue, mais bien avec le fait que cette ligue est extrêmement notoire, et que les sources foisonnent à son sujet. Il n'existe aucune source pertinente sur la ligue junior suédoise, nonobstant son fonctionnement? - Boréal (:-D) 8 juillet 2011 à 19:28 (CEST)

3. pas de notoriété. Même la page sur wp.sv n'est pas un vrai article (classement de 2009). --TaraO (d) 8 juillet 2011 à 21:19 (CEST)

   Il ne faut pas juger le PàS selon l'avancement dans un autre wikipédia puisqu'on peu toujours l'améliorer, mais si elle serait admissible --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 12 juillet 2011 à 20:34 (CEST)

   Sans regarder l'avancement de du wikipedia suédois, je remarque que la dernière modification a eu lieu le 25 février 2011 (interwiki vers la page française). Avant cela, les modifications précédentes ont eu lieu le 30 mars 2010 et le 11 novembre 2009. Depuis, plus rien... Cette ligue ne semble pas intéresser nos collègues suédois. -- Chollux (d) 13 juillet 2011 21:01 (CEST)

4.  Plutôt contre. L'ouverture aux championnats Juniors ne me semblent pas une bonne chose. Ce ne sont en Europe que des catégories de jeunes. La plupart des joueurs ne franchiront même pas la porte des équipes seniors. Ou alors il va falloir la tolérer pour beaucoup de championnats européens. Si on autorise l'article générique, quid des articles par années ? La notoriété de cette compétition n'est enfin pas si évidente. Matpib (discuter) 9 juillet 2011 à 14:52 (CEST)

   La plupart des joueur de la LHJMQ, LHO et de la LHOu ne seront jamais professionnel non plus --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 12 juillet 2011 à 15:29 (CEST)

   L'ensemble des joueuses de la WWHL et de la CWHL ne seront jamais professionnelles non plus et pourtant il y a un page Wikipédia sur chacune de ces deux ligues et des pages sur quelques unes de leurs joueuses. Alors qui décide de la notoriété ? la LNH ? les membres du projet Hockey ? les supporteurs ? les journalistes ? C'est vraiment marrant --Ouikiki (d) 12 juillet 2011 à 16:50 (CEST)

   Oui mais dans un pays où ce sport qui se dispute au plus au niveau mondial et dont l'élite est strictement professionnelle, un championnat junior n'est qu'une compétition de jeunes. Même pas une ligue de développement comme on l'entend en Amérique du nord. Matpib (discuter) 12 juillet 2011 à 17:08 (CEST)

   Oui, c'est justement un ligue de développement comme en Amérique du Nord, c'est équipes sont là pour dévelloper les jeunes joueurs d'une équipe professionnel donc selon moi, c'est la même chose sauf qu'ils appartiennent à des équipes majeurs --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 12 juillet 2011 à 20:30 (CEST)

5.  Supprimer à l'exception des grande compétitions internationales (championnat du monde, championnat continentaux…), les compétitions de jeunes ne sont pas admissibles. Udufruduhu (d) 11 juillet 2011 à 09:47 (CEST)

   Alors du dit quoi des ligue de la ligue canadienne? --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 12 juillet 2011 à 20:32 (CEST)

   Qu'il faudrait les supprimer aussi, mais ce n'est pas, il me semble, l'objet de cette PàS. Udufruduhu (d) 12 juillet 2011 à 22:20 (CEST)

6.  Supprimer Je me rallie aux arguments cités plus tôt! Tsunami330 ^[blabla] 11 juillet 2011 à 05:51 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :