Discussion:Camping à la ferme

Désaccord de pertinence

Cette appropriation des mots "camping à la ferme" par le réseau Bienvenue à la ferme me laisse très dubitatif. À mon avis, l'article devrait dépasser les frontières de ce label, ainsi que celles de la France. Cordialement, Plyd /!\ 7 décembre 2006 à 12:41 (CET)

labels de campings à la ferme

Tout à fait d'accord avec les propos de Plyd. Pour ma part je rajouterai dans un premier temps le réseau Accueil Paysan qui tout comme Bienvenue à la ferme est un label officiel qui propose le camping à la ferme --cardabelle 10 avril 2007 à 16:45 (CEST)cardabelle

n'hésitez pas à ajouter d'autres choses, moi j'y connais rien, c'était un avis très extérieur :)

Cordialement, Plyd /!\ 10 avril 2007 à 18:27 (CEST)

En effet vous avez raison, c'est après avoir lu vos message que j'avais commencer à développer le contenu de cet article pour en supprimer l'aspect de "point de vu régional", en effet le label camping à la ferme ne représente qu'une seule marque Franco-Française.

J'avais élargis son contenu à d'autres marques en étoffant son statut juridique national de TERRAINS DECLARES et internationaliser cette page en la renommant "Camping chez l'habitant" qui est un terme générique neutre qui précise sa spécificité sans exclure personne.

Mais tout a été supprimer sans discussion, quel dommage, car personne n'a plus accès à mes interventions, et donc ne peut les critiquer. Donc je demande à l'administrateur de bien vouloir si il lui en plais de rendre accessible mes contribution, peut être en les diffusant sur cette page, ou par un lien de façon à ce que les membres de la communauté wikipédia puissent donner leur avis--Naturissimement (discuter) 12 novembre 2014 à 21:09 (CET)

Merci B-noa.

Oui, autant j'étais enrager après vous le jour ou vous avez ("détruit mes contribution"), autant j’apprécie la façon dont vous venez d'y remédier.

• En simple lecteur intéressé je vous fait quelques suggestions:
• Le renommage de la page, car son contenu décrit non seulement l'activité de camping, mais aussi les autres activités d'hôtellerie (Gîte rural, gîte d’étape, gîte de groupe, chambre d’hôte, etc.) et de restauration. Qui sont des activités de l'Agritourisme.
• Je pense même qu'il faudrait fusionner les 2 articles? Car il traitent le même sujet, L'agrotourisme, cordialement. --Naturissimement (discuter) 23 novembre 2014 à 11:56 (CET)

Merci

L'article décrit principalement l'activité du camping à la ferme (exception faite pour la section « Etat des lieux » pour la France). Un article peut également parler des sujets annexes surtout dans on le décrit de cette façon. Il ne décrit pas les autres formes où alors vous n'avez pas lu correctement mes derniers ajouts, mais ça n'empêche pas de citer les autres formes d'hébergement pratiqués dans une forme, c'est même logique.

Toutefois, de ce que je comprends, vous souhaitez une fusion d'article. Mais avec quel article ou titre :

• Agritourisme, selon l'OCDE, est « Sont considérés comme relevant de l’agritourisme tout moyen d’hébergement ou activité d’accueil pratiquée par les agriculteurs et leurs familles si celles-ci y prennent une part active, ainsi que toute forme d’association agricole impliquant l’utilisation de l’exploitation et de ses structures, ces dernières ne devant pas être effectivement employées par l’agriculteur et sa famille à des fins de production ou à un usage personnel. » (OCDE, La multifonctionnalité dans l'agriculture Quel rôle pour le secteur privé ?  : Quel rôle pour le secteur privé ?, 2005, p.42), ce qui reviendrait à rediriger quelques-uns des articles mais pas tous puisque certains se suffisent à eux même, notamment les gîtes dont on distingue ceux à la campagne, ceux à la ville et ceux d'étapes se trouvent dans les deux espaces ;
• Tourisme rural mais dans ce cas le tourisme à la ferme n'est qu'une partie avec d'autres formes de tourisme pratiquées dans les espaces ruraux ;
• Tourisme à la ferme semble pertinent mais n'est pas plus utilisé ;
• Hébergements à la ferme n'a, à mon sens, pas plus de légitimité ;

Avant d'imaginer une fusion, il faudrait un débat avec un peu plus de monde pour savoir si d'autres pensent comme vous ou bien s'ils considèrent qu'un article autonome reste pertinent. Je préviens éventuellement des contributeurs sur le projet:Tourisme ou notifie des contributeurs ayant participé à la rédaction ( Brunodesacacias, Cardabelle et Piku :  LucasD :)

AlpYnement vôtre, B-noa (d) 23 novembre 2014 à 18:06 (CET)

Bonjour. En bref, non à la fusion. Le camping à la ferme est un mouvement qui a poussé les touristes à poser leurs tentes dans des cours d'exploitations agricoles et les exploitants agricoles à accepter de cohabiter avec des touristes. Si fusion il devait y avoir, ce serait avec "Camping". Comme on le voit, ce sujet est à cheval a minima sur deux autres sujets, Camping et Tourisme rural. La seule solution est donc pour moi de laisser cet article avec son entrée dédiée. Cordialement. --Utilisateur:Brunodesacacias 23 novembre 2014 à 18:53 (CET)

Campings à la ferme, est déjà intégrer à l'article "camping".

La définition de l'OCDE parle d'elle même: « Sont considérés comme relevant de l’agritourisme tout moyen d’hébergement ou activité d’accueil pratiquée par les agriculteurs et leurs familles si celles-ci y prennent une part active,...

L'actuel article "agritourisme" est bien pauvre, quand on lit la définition ci-dessus et le camping à la ferme est bien une des activités de l'agritourisme, il peut donc être intégré à "Agritourisme" ce qui lui donnera une internationalisation, en effet le terme agritourisme est reconnu dans la plupart des langues: (Urlaub am Bauernhof in Österreich = Agritourisme en Autriche), (Cyprus Agrotourism Company), (Confederació Turisme Rural i Agroturisme de Catalunya ESPAGNE), ....--Naturissimement (discuter) 23 novembre 2014 à 20:23 (CET)

1- Je pense qu'il y a des mélanges dans votre argumentation. L'article « camping à la ferme » à ce jour peut avoir une vie autonome avec son contenu. « Agritourisme » à ce jour n'est pas pauvre, sa lecture est d'ailleurs assez simple et son contenu correct. Il manquerait juste un peu plus de sources ou des sections permettant de compléter le contenu, mais nul n'oblige à ce qu'un article face des milliers d'octets. Surtout que je ne vois pas pourquoi on fusionnerait cet article, mais pas un autre, ou pire fusionner tous les exemples donnés dans un article mère.

2- Par contre je n'ai pas compris en quoi l'article Agritourisme ne serait pas internationalisé ? Il est au contraire très positivement neutre ce qu'on attend d'un article, ne parlant pas plus de la France au détriment d'un autre pays.

Pour l'instant, je ne suis également pas convaincu par cette fusion. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 23 novembre 2014 à 20:50 (CET)

Oui, mais à ce compte là pourquoi pas créer gîte à la ferme, chambre à la ferme...? Ou vaut-t-il mieux renommer cet article par un titre générique genre "Hôtellerie à la ferme" et y intégrer les différentes formules d'hébergement? Ou?

C'est bien ce que j'ai voulu dire. Et l'intégration de l'article camping à la ferme peurt être un complément de sources et la création d'une section.

En effet on pourrait en fusionner les autres exemples. (Si ils font partis de l'agritourisme.

C'est bien ce que j'ai voulu dire. Je parlais de l'article "Camping à la ferme" qui serait internationaliser en intégrant "Agritourisme"

Pour l'instant je suggère, qu'on élargisse l'article "camping à la ferme" en thématique "Hôtellerie à la ferme"? tout en enrichissant l'article "Agritourisme" par des sections adaptées à la définition de l'OCDE? --Naturissimement (discuter) 23 novembre 2014 à 22:49 (CET)

Avant tout, je vous remercie de ne plus répondre en découpant mon paragraphe d'intervention, cela le rend moins lisible. Je vais mettre des numéros à mes paragraphes qui vous permettront de répondre à chacun d'eux si nécessaire.

1- Il faut prendre en compte que l'expression « camping à la ferme » existe et est utilisée régulièrement dans les publications de vulgarisation et les revues voire les dictionnaires spécialisés, alors que l'expression « Hôtellerie/Hébergement à la ferme » non, de même que les exemples que vous avez cité, ou en tout cas je n'ai pas trouvé de références en ce sens.

2- La fusion des types d'hébergements que l'on trouve à la ferme « camping à la ferme, gîte rural, gîte d’étape, gîte de groupe, chambre d’hôte, etc. » reviendrait à une aberration vu que certains ne sont pas spécifiques à la ferme, mais entre dans le cadre du tourisme rural et d'autres non.

3- Une solution serait de créer alors dans le développement de l'article de Agritourisme/Agrotourisme des paragraphes dédiées aux activités connexes dont un sur l'hébergement, un autre sur l'activité d’accueil ou encore les animations, et notamment d'autres sur l'Economie du secteur, etc.. On pourrait d'ailleurs coupler cette approche avec une section « Diversification des activités » dans les articles « Ferme » et « Exploitation agricole ».

4- Je ne comprends par contre toujours pas ce que vous voulez dire quand vous parlez d'internationalisation et d'intégration de l'agritourisme dans l'article camping à la ferme, je suis désolé. L'apport d'autres exemples dans les pays sont par contre les bienvenus avec l'utilisation de sources ne se limitant pas à des liens vers des organismes.

AlpYnement vôtre, B-noa (d) 23 novembre 2014 à 23:24 (CET)

5- Ajout d'un article à consulter permettant de prendre conscience du flou des définitions « Agrotourisme, agritourisme et tourisme à la ferme ? Une analyse comparative » (paru en 2006). AlpYnement vôtre, B-noa (d) 24 novembre 2014 à 09:55 (CET)

Bien, l'idée de la numérotation!

1- Il faut prendre en compte que l'expression « camping à la ferme » existe et est utilisée régulièrement dans les publications de vulgarisation et les revues voire les dictionnaires spécialisés, Oui, c'est aussi le cas pour les expression suivantes

« camping chez l'habitant ou Gamping »,

«camping rural »,

«camping lac et rivière »,

« camping naturiste »,

« Eco-camping »,

« camping d'hiver ou caravaneige»

« aquaticamp»

« [1]»

Et il y en a d'autres...

Est ce qu'il faut créer un article pour chacune de ces thématiques du camping?

Est ce qu'il faut répertorier ces thématiques dans l'article camping avec un lien vers la thématique? et une rubrique "Hotellerie, tourisme..." dans chaque thématiques?

2- 3- Oui Je suis tout à fait d'accord, c'est pour cela que je suggère de citer ces modes d'hébergement, dans une rubrique de l'agrotourisme. Cordialement--Naturissimement (discuter) 24 novembre 2014 à 14:37 (CET)

Vous ouvrez une nouvelle discussion cela commence à ne pas être facile à suivre pour les contributeurs qui souhaiteraient participer.

0- Pour rappelle, votre première discussion porte sur une proposition de fusion de l'article « Camping à la ferme » avec un article. Lequel ? Attendons donc les autres avis.

3-5- Avez-vous consulté l'intéressant article de Téréos sur les différences et pourtant points communs de Agritourisme - Agrotourisme et Tourisme à la ferme ? Ces auteurs québécois ont réalisé une analyse sur les différences de définitions de ces trois expressions dans la littérature internationale. Mais ce n'est pas la question ici, une discussion peut être lancée sur le contenu sur la PDD de l'article Agritourisme. Je souhaite pour ma part continuer la recherche de sources afin de voir s'il serait finalement pertinent de créer d'autres sections dans l'article.

4- Vous n'avez pas répondu !

6- (votre nouveau sujet) En fait, en cherchant sur scholar.google.fr ou books.google.fr la plupart des expressions que vous mentionnez ne sont cités surtout quand dans des ouvrages touristiques et non dans des ouvrages, revues ou travaux. Je pense que les articles suivants soient mentionnés, avec également une redirection, à réfléchir au préalable dont voici des propositions : « camping insolite » > mention dans camping, « camping naturiste » > mention et renvoi dans camping et/ou mention et renvoi vers une section camping dans tourisme naturiste, « camping rural » > mention dans camping et tourisme rural, « camping communal » > mention dans camping, « Gamping » > renvoi vers « camping chez l'habitant » > renvoi vers camping). Les articles Caravaneige, Eco-camping (notamment littérature anglaise semble-t-il), pourraient faire l'objet d'un article court puisqu'il semble exister des sources spécifiques, mais des recherches à poursuivre pour voir une éventuelle pertinence.

--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 24 novembre 2014 à 16:06 (CET)

0- « Camping à la ferme » mention dans « Camping », « Agritourisme » et « tourisme rural »

Si non renommer « Camping à la ferme » en « camping chez l'habitant » mais le renommage en "Hôtellerie à la ferme" englobant (camping à la ferme, gîte rural, gîte d’étape, gîte de groupe, chambre d’hôte, vente de produits fermiers ou d'une table d'hôtes. etc.), pour garder la thématique serait le plus pertinent. => ><Liens>< « Camping », « Agritourisme » et « tourisme rural »

3-5- Oui j'ai consulté l'article de Téréos, et oui je pense qu'il peut ouvrir "une discussion sur le contenu de la PDD de l'article Agritourisme"

4- Le mot "Agritourisme" est international, bien sur cela peut être aborder dans la PDD concernée.

6- Je vais faire les préconisation que vous suggérer pour voir leur cohérence, et bien sur nous ouvrirons une discussion dans camping si il y a lieu. --Naturissimement (discuter) 25 novembre 2014 à 14:42 (CET)

1- Pour lancer une discussion pour renommer éventuellement certains articles, il serait pertinent d'apporter des sources en ce sens, ce qui permettrait de démontrer la pertinence. Sinon « camping chez l'habitant » (inexistant dans la littérature spécialisée) n'est pas synonyme de « camping à la ferme ».

Par ailleurs, l'expression « Hôtellerie à la ferme » n'a aucun résultat (si 2) scholar.google.fr, donc non pertinent.

4- Pour les discussions concernants les modifications - renommer ou redirection - je suivrai les débats que vous lancerez sur les pages de discussions puisque je les ai en liste de suivi.

AlpYnement vôtre, B-noa (d) 26 novembre 2014 à 14:58 (CET)

1- B-noa: Vous avez vous même repris le contenu de cet article, et l'avez élargis au "tourisme à la ferme", dans l'état actuel, l'article traite dans une large majorité d'"hôtellerie à la ferme". Le contenu de cet article n'est plus en lien avec son titre. Pensez vous qu'il doit être renommer? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Naturissimement (discuter)

Bonjour, dans la mesure où l'article traite du « Camping à la ferme », faisant juste mention par-ci ou par-là de l'hôtellerie à la ferme, je ne vois pas l'intérêt de renommer. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 30 novembre 2014 à 11:43 (CET)

Camping à la ferme

Copie de la demande de précisions portée sur la PDD de Naturissimement.
Bonjour,
Vous avez indiqué dans le résumé introductif des bandeaux demandant des références à une définition générale qui est ou peut être détaillée dans l'article. Je ne comprends pas ce questionnement, ni vu de demande en ce sens sur la page de discussion.
En quoi l'usage de « expression courante » n'est-elle pas valable ? Je ne comprends pas. Quel synonyme souhaitez vous utiliser en échange ? Il n'y a pas plus de sources pour indiquer les mots correspondants « appellation » ou « désignation ».
Pour le type de logements trouvés, réclamer des références sur la présence « résidences mobiles de loisirs ou mobil homes ou d'habitations légères de loisirs (...) chalets ou bungalows » me semble pointilleuse puisque ils existent. Je déplace donc en attendant cela dans une section avec la nuance apportée, et chercherait éventuellement des sources non publicitaires permettant de démontrer leurs présences.
--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 30 novembre 2014 à 15:38 (CET) Modif apportées. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 30 novembre 2014 à 16:14 (CET)

+ vous ajoutez « En 2014, le "Guide Officiel Camping Caravaning", répertorie sur le territoire français 9857 campings » mais il ne s'agit pas de campings à la ferme mais de campings. Auriez vous un chiffre plus précis ? --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 30 novembre 2014 à 15:43 (CET)

Je vois qu'il n'est pas nécessaire de vous répondre car vous venez de modifier le paragraphe introductif... Si nécessaire j'apporterai des réponses en fonction de vos modifications.--Naturissimement (discuter) 30 novembre 2014 à 16:05 (CET)

Pour le nombre de camping en France, il serait souhaitable d'apporter une précision sinon ce chiffre n'a pas d'intérêt et peut être retiré. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 30 novembre 2014 à 16:14 (CET)

1- L'article "Camping à la ferme" serait-t-il vôtre chasse gardée? Au point que vous y fassiez disparaitre toutes mes contributions, dans l'instant qui suit leur parution? Est ce que c'est moi qui vous pose un problème? J'ai beaucoup de mal à comprendre vôtre façon d'agir, souhaitez vous que je ne contribue plus à cet article? Souhaitez vous en avoir le monopole?

2- Vous avez vous même créer le paragraphe "Etat des lieux" autant que je sache un état des lieux doit être actualiser dans la mesure du possible. Le fait d'annoncer qu'"En 2014, le "Guide Officiel Camping Caravaning", répertorie sur le territoire français 9857 campings" informe le lecteur que le nombre de camping a diminuer et, que l'étude qui suit celle (menée par les journalistes de Libération, en 1995) est à réactualiser, c'est tout! (Pour infos le groupe Motor presse, a la même crédibilité que "Libération" il est entre autre le rédacteur de "L'Officiel des Terrains de Camping [2]" il est fort probable que l'article de libération soit une collaboration avec ce journal professionnel) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Naturissimement (discuter)

L'ajout de l'information du nombre de campings en France aujourd'hui me semble tout à fait pertinent. J'ai toutefois retiré le lien vers une publicité (pour l'achat du guide) et laissé la mention. Mais j'ai considéré que sa place devait se trouver après pour une lecture logique des informations 1995 > 2000 > 2014. Il manque cependant une nuance ou une phrase qui pourrait indiquer que le nombre de campings diminue en France, mais le soucis c'est que cela ne veut pas dire que le nombre de camping à la ferme a baissé également.

Il existe bien évident une différence entre l'usage en termes de sources du journal national Libération et le Guide Officiel Camping Caravaning. Après que des journalistes se renseignent auprès du Guide pour produire leur article c'est tout à fait normal.

J'ai trouvé les chiffres proposés par la FFCC de 2014 permettant de compléter le votre. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 30 novembre 2014 à 18:39 (CET)

Mobil-home ou chalets dans des « campings à la ferme »

Vous vous êtes empressé à remettre le bandeau demande de référence pour la présence de mobil-home ou chalets dans des « campings à la ferme ». Je ne peux donc que vous inviter à parcourir les offres « Camping à la ferme » sur le site bienvenue-a-la-ferme.com, qui regroupe pour la France certains exploitants agricoles proposant ce type de logements et dont certains proposent des chalets, des mobil-homes en plus d'emplacements traditionnels (Voici un exemple pour les tipis et canadiennes, si l'envie vous prend de mettre également une demande de référence dessus). Bien entendu, je ne retirerai pas tout de suite le bandeau que vous avez inséré vous laissant le temps de parcourir le site. Bien entendu, le lien ne peut servir de sources puisque commercial. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 30 novembre 2014 à 22:47 (CET)

C'est de bonne guerre, et j’espère que vous ne le prenez pas comme une attaque personelle, car mon but est d'améliorer cette page de la façon la plus juste possible. De façon à ce que chaque lecteurs puisse comprendre ce qui différencie un camping à la ferme d'un camping.

Texte supprimé pour violation de droits puisque copié/collé à partir de divers supports -- Lomita (discuter) 1 décembre 2014 à 20:51 (CET)

Naturissimement (discuter) 1 décembre 2014 à 13:21 (CET)

Vous avez encore violé le copyright en copiant-collant des sections entières d'un site. Je vais demander à ce qu'un administrateur intervienne :

Bonjour Lomita (d · c), le contributeur ci-dessus à de nouveau copié des textes issus d'un site dans la section ci-dessus et sur sa page de discussion également. Pourriez-vous voir ce qu'il doit être fait, étant donné qu'il devient coutumier du fait ?

Vous me citez des exemples français, mais de marques ou de Fédération, pourriez vous m'indiquer la loi française en terme de condition d'installation des Mobil-homes par exemple ?

Par ailleurs, l'article se devant de prendre en compte l'international, je vous propose un exemple belge où l'arrêté du 21 décembre 2006 concernant les campings à la ferme stipule dans la section « Type d'emplacement » : « Emplacement réservé aux caravanes de type résidentiel ou autres abris analogues ainsi qu'aux abris fixes ». AlpYnement vôtre, B-noa (d) 1 décembre 2014 à 13:42 (CET)

Vous m'avez vous même donner l'exemple Français de "Bienvenu à la ferme" qui est apparement le seul à utiliser le terme "Camping à la ferme"

>>>Pour l'encadrement de l'installation des hébergements légers de loisirs ou Mobil-homes<<<--Naturissimement (discuter) 1 décembre 2014 à 14:12 (CET)

Alors à ce que j'ai compris :

1- Le texte que vous indiquez « portant adaptation des dispositions du code de l'urbanisme relatives aux terrains de camping et aux parcs résidentiels de loisirs », n'indique aucune disposition concernant l'interdiction des « campings à la ferme » de mettre à disposition de leurs clients éventuellement des mobil-homes. Mais comme j'ai peut être raté quelque chose, pourriez-vous m'indiquez l'article sur lequel vous vous êtes appuyés pour me demander des références ?

2- Apparemment Bienvenue à la ferme (qui est une marque) n'est pas le seul à utiliser la mention « camping à la ferme » puisqu'on le retrouve sur le descriptif d'autres sites, par exemple celui-ci gites-finistere.com (affiliés à Gîte de France) et je suppose que ce n'est pas une spécificité bretonne, et que certains de ces campings à la ferme propose des « Chalet situé sur un camping à la ferme,dans un cadre de verdure... ». Sinon quand on fait une recherche « "Camping à la ferme" + mobil-home » avec un moteur de recherche, on trouve des sites de particuliers non-affiliés, qui utilisent la mention « camping à la ferme » associé également à des chalets, mobil-homes. Pouvez-vous m'expliquer pourquoi ces exemples ne sont pas bons ?

3- Quand est-il de la législation wallonne aux campings à la ferme de prévoir des « Emplacements réservés aux caravanes de type résidentiel ou autres abris analogues ainsi qu'aux abris fixes ». Pourriez-vous m'expliquez pourquoi cet exemple n'est-il pas bon ?

Dans l'attente de vos réponses à ces 3 questions. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 1 décembre 2014 à 17:40 (CET)

1- En effet, car juridiquement "Camping à la ferme" n'existe pas.

La plupart des définition de camping à la ferme que j'ai apporter ci-dessus définissent comme "camping à la ferme" soit des "terrains déclarés" (En mairie) soit des "aires naturelles de camping",

et non pas des: "terrains de camping et parcs résidentiels de loisirs" ceux-ci étant les seuls terrains habilités dans les catégories de terrains aménagés sur lesquels les résidences mobiles de loisirs et les habitations légères de loisirs peuvent être installées ou implantées.

2a-Bienvenue à la ferme est un partenaire commercialiser par Gîtes de France d'ou l'utilisation du terme camping à la ferme pour commercialiser son partenaire,

2b, Comme vous le dites ce sont des "sites de particuliers non-affiliés", et le mot "Camping à la ferme n'ayant pas d’existence juridique, tous le monde peut l'utiliser.

3-Désolé mais j'ai du perdre le fil et je ne sais plus à quoi vous faite référence, merci de me donner le liens.--Naturissimement (discuter) 1 décembre 2014 à 19:03 (CET)

1- Vous avez apporté des définitions pour la France, mais l'article est à prendre au sens large et notamment dans ses pratiques à l'étranger. Vu que vous dites qu'il n'existe pas de cadre juridique en France, pourquoi demander des références au paragraphe ?

2- Vous ne répondez pas à la question. Je reformule : est-ce que vous refusez de prendre en compte les exemples apportés de présence de mobil-home ou de chalets dans ces exemples de campings à la ferme ?

3- Je vous indiquais donc un exemple en Wallonie quelques lignes plus haut, mais je veux bien vous copier à nouveau mon paragraphe :

« l'arrêté du 21 décembre 2006 concernant les campings à la ferme stipule dans la section « Type d'emplacement » en troisième possibilité existe la catégorie : « Emplacement réservé aux caravanes de type résidentiel ou autres abris analogues ainsi qu'aux abris fixes ». » Considérez-vous que les mobil-homes n'entrent pas dans ce cadre ?

--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 1 décembre 2014 à 19:58 (CET)

1- Je demande des référence car il n'y en a pas!

2- Oui, car nous ne savons pas ce qui différencie un "camping" d'un "camping à la ferme" ce dernier n'existant pas juridiquement (En France)

3- J'ai l'impression que les mobil-homes d'après les définition suivante rentre dans cette catégorie: 25° & 27° --Naturissimement (discuter) 1 décembre 2014 à 21:12 (CET)

2- Par contre en Belgique, il y a bien une définition: 50 emplacements maximum, n'accueillant aucune caravane de type résidentiel--Naturissimement (discuter) 1 décembre 2014 à 22:57 (CET)

2- En France d'après cet article de loi, le camping à la ferme est bien considéré comme un Accueil chez l'habitant: Développement du tourisme en milieu rural--Naturissimement (discuter) 2 décembre 2014 à 13:27 (CET)

En effet, malgré les poursuites de recherches, aucunes sources sérieuses n'indiquent cela alors qu'il existe des situations où des campings à la ferme propose des mobil-homes et des châlets. Je ne peux qu'accepter ce bandeau jusqu'à l'arrivée d'une source permettant de le justifier

J'avoue que l'arrêt pour la situation en Wallonie est en partie très clair et en même temps, notamment la phrase que je vous ai indiqué, laisse supposé une possibilité. C'est complexe. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 2 décembre 2014 à 18:32 (CET)

Désaccord sur la source

Bonsoir,
Cette modification n'est pas consensuelle. Cette article stipule que le « camping à la ferme » est un type d'« accueil et hébergement chez les habitants permanents », donc que ces types d'hébergements sont des activités qui se pratiquent chez des particuliers ou une exploitation agricole dans notre cadre et rien d'autre. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 3 décembre 2014 à 21:33 (CET)

Pourquoi écrivez vous que: " Cette article stipule que le « camping à la ferme » est un type d'« accueil et hébergement chez les habitants permanents », alors que cet article stipule que les « gîtes de France, aires naturelles de camping, chambres d'hôtes, campings à la ferme » sont des types d'« accueil et d'hébergement chez les habitants permanents »?

Votre positionnement et la façon dont vous avez re-rédiger ce paragraphe suite à mes apports d'informations sourcées est contraire à la neutralité de point de vue?

D'autant plus que vous l'avez re-rédiger en faisant disparaitre les sources que j'avais apporter. --Naturissimement (discuter) 6 décembre 2014 à 12:01 (CET)

Bonjour.

Je commence à comprendre le fond de votre insertion, que j'ai dans ce cas mal interprétée en proposant une reformulation. Je pensais que vous vouliez indiquer qu'il s'agit d'un accueil chez l'habitant qui permettait l'implantation de gîtes etc. J'avais donc gardé la mentin chez l'habitant. Cela dit, je vous propose donc deux actions :

1- Premièrement, autant supprimer ce paragraphe puisqu'il n'est accompagné d'aucune source (ma proposition) et que la votre ne rentre pas dans le cadre de la partie avec une source franco-française (je pense que c'est pour ça que vous avez mis le bandeau à internationaliser ). Etes vous pour la suppression de ce paragraphe ?

2- Deuxièmement, dans la mesure où le camping se trouve chez un exploitant que vous souhaitez voir apparaître la mention « chez l'habitant ». On pourrait la retrouver dans ce cas en introduction dans la phrase « Il s'agit d'un accueil d'hébergements sur une exploitation agricole. » que l'on pourrait faire évoluer en « Il s'agit d'accueil d'hébergements sur un terrain appartenant à une exploitation agricole, considéré comme un mode d'accueil chez l'habitant ». Qu'en pensez-vous ?

En espérant que cette fois j'ai bien compris vos interventions. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 décembre 2014 à 12:34 (CET)

1- Bien entendu!

2- Il faut faire ressortir ce qui différencie un camping à la ferme, d'un camping "Commercial", je vous invite à lire le cahier des charges suivant de 2006 [3] il peut servir d'inspiration. Il me parait cohérent avec la législation wallonne.--Naturissimement (discuter) 6 décembre 2014 à 14:28 (CET)

2- Prendre aussi en considération: ce cahier des charges de 2008 [4]--Naturissimement (discuter) 6 décembre 2014 à 14:54 (CET)

1-

2- Les document proposés sont des cahiers des charges de marques françaises et peut être pas forcément les documents les plus propices à la rédaction d'un article général, sachant que l'article se veut plus généraliste que la France et la Wallonie. Je comprends que ma proposition de complément dans le Résumé introductif ne convienne pas, pourriez-vous faire éventuellement une proposition ?

--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 décembre 2014 à 19:56 (CET)

Dans ces cahier des charges (en l'absence de loi) il faut pointer les points communs: "camping situer sur une exploitation agricole", "Accueil fait par l'exploitant", "Favorisation de la découverte du milieu rural et de l'exploitation agricole", "Limitation du nombre d'emplacement"...(Tous ce qui fait la spécificité d'un camping à la ferme)

Ce qui peut donner: Il s'agit d'un terrain de camping situer sur une exploitation agricole, de type "accueil chez l'habitant" car l'accueil doit être fait par les exploitants de la ferme. Ces derniers doivent favoriser la découverte du monde rural et de l'exploitation agricole, ce qui entraine une capacité d'accueil maximale du nombre d'emplacement... ...Un terrain de camping à la ferme propose des emplacements ... --Naturissimement (discuter) 6 décembre 2014 à 20:36 (CET)

C'est ce que j'avais indiqué pour le résumé introductif : « Il s'agit d'accueil d'hébergements sur un terrain appartenant à une exploitation agricole, considéré comme un mode d'accueil chez l'habitant. » Est indiqué ou sous-entendu la localisation et le type d'accueil. Je vous propose pour le résumé introductif de compléter ainsi la phase initiale par :

1- « Il s'agit d'accueil d'hébergements situés sur un terrain appartenant à une exploitation agricole, où le paysan accueille directement les clients, il est ainsi considéré comme un mode d'accueil chez l'habitant. »

2- Ensuite, vous proposez : « derniers doivent favoriser la découverte du monde rural et de l'exploitation agricole » peut être pour les marques françaises, mais je n'ai rien lu de tel pour les autres pays. Le résumé introductif précise cependant dans la troisième phrase qu'il s'agit d'une activité complémentaire. que le 3 développe avec quelques sources.

3.1 - Dans la partie « Terrain de camping et hébergements », il n'existe pas de sources pour la présence de mobil-homes et chalets (sauf celles de sites personnels que j'avais avancé, mais que vous n'avez pas voulu prendre en compte en mettant un bandeau demande de références), mais il semble ne pas exister non plus de sources sur le fait que ces camping proposent des locations de tentes qu'elles soient traditionnelles (dans un camping une tente traditionnelle est une tente > usage courant dans la langue française et parmi les utilisateurs) ou insolites (tipis ou yourte, qui sont des habitats traditionnels)

3.2- Je suis d'accord avec vous sur l'ajout d'une phrase sur le nombre d'emplacement ou de tentes possibles :

(proposition) « Un terrain de camping à la ferme propose des emplacements à la location sur lesquels les voyageurs peuvent séjourner avec leurs tentes, caravanes ou autocaravanes. Selon la législation en vigueur du pays, l'exploitant agricole ne peut proposer qu'un nombre limité d'emplacements. (On peut donner en exemple la France et la Wallonie). »

Qu'en pensez-vous ? AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 décembre 2014 à 21:00 (CET)

3.2- Si vous vous limitez à « Un terrain de camping à la ferme propose des emplacements à la location sur lesquels les voyageurs peuvent séjourner avec leurs tentes, caravanes ou autocaravanes. Selon la législation en vigueur du pays, l'exploitant agricole ne peut proposer qu'un nombre limité d'emplacements. (On peut donner en exemple la France et la Wallonie). » il n'y a aucune différence avec un camping et cet l'article "Camping à la ferme" n'a plus lieu d'être et doit être orienter vers l'article camping! --Naturissimement (discuter) 6 décembre 2014 à 21:17 (CET)

Là j'avoue que si vous ne voyez pas de différences entre les deux types de camping, je ne sais pas quoi dire. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 décembre 2014 à 21:45 (CET)

Par contre, est-ce que ça veut dire que vous ne remettez pas en cause la proposition 1 qui permet d'indiquer cet accueil chez l'habitant dans le résumé introductif ? --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 décembre 2014 à 22:17 (CET)

1- Pour faire simple: « Un terrain de camping à la ferme propose des emplacements à la location sur lesquels les voyageurs peuvent séjourner avec leurs tentes, caravanes ou autocaravanes (La plupart des terrains de camping proposent ces prestation). Selon la législation en vigueur du pays, l'exploitant agricole ne peut proposer qu'un nombre limité d'emplacements . (D'autres terrains de camping sont limité en nombre d'emplacements). » Ceci n'est donc pas suffisant pour distinguer "à la ferme"

2- C'est ce que j'avais écrit et que vous vous êtes empresser de retirer, je ne comprend pas? [5]

3- Si non merci pour l'ajout du travail de L'INRA de 2014, il est très intéressant et devrait permettre des actualisations--Naturissimement (discuter) 7 décembre 2014 à 11:06 (CET)

Vous confondez ma proposition 1 (la phrase qu'on peut développer en Introduction) et le 3-2 (le développement de la partie qui est en discussion et qui ne demande qu'à être améliorer). J'attends donc deux réponses distinctes pour faire avancer l'article. Après si vos interventions servent simplement à vouloir démontrer que cet article n'a pas lieu d'être, dans la droite ligne de votre renommage non-consensuel d'il y a quelques semaines, merci de m'avertir et que je ne perde plus de temps dans un échange pour l'amélioration de l'article.

3.2- Par contre si vous êtes pour l'amélioration de l'article, je poursuis : pour le terrain de camping situé sur l'exploitation, il peut également faire l'objet d'exemples (français et wallon) puisqu'on a ceux-là. On peut ajouter que cette situation dans un monde rural est une recherche de calme, considéré comme plus « authentique » et permettant parfois la découverte de la vie à la ferme (référence avec l'extrait de la RTS). Surtout que du fait qu'il s'agit d'une activité annexe pour les agriculteurs, ce nombre d'emplacements est limité, contrairement à un camping traditionnel, pour ne pas empiéter sur l'activité principale.

Pour rappel : vous vous êtes empressés d'ajouter des paragraphes, alors que nous discutions ici, merci de ne pas inverser les comportements !

--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 7 décembre 2014 à 11:37 (CET)

En effet je fait des confusions, et j'ai du mal à voir ce que vous pensez. Je vous propose de mettre en place ce que vous pensez sur l'article, ce qui me permettra de voir ce que vous pensez. Et nous en discuterons ici--Naturissimement (discuter) 7 décembre 2014 à 12:23 (CET)

Pour la proposition 1, pour l'introduction je vous invite à relire ce que j'ai proposé entre guillemets.

Pour la proposition 3.2, je proposais de prendre en compte les idées de nos échanges. Si vous n'avez pas saisi cela je ferai une proposition plus tard ici même et non sur l'article évitant de voir ainsi apparaitre des bandeaux hasardeux. 7 décembre 2014 à 12:56 (CET)

"je ferai une proposition plus tard ici même": Pas de soucis--Naturissimement (discuter) 7 décembre 2014 à 20:26 (CET)

Si vous avez le temps, je vous rappelle que j'attends toujours votre avis sur la proposition 1 - permettant d'indiquer entre autre « accueil chez l'habitant » dans le résumé introductif le 6 décembre à 21h. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 7 décembre 2014 à 22:09 (CET)

Comme je vous l'ai dit, il faut mentionner l'ensemble des particularités du camping "à la ferme" et pour moi une des particularités du camping dit à la ferme est que l’accueil doit être fait par la famille d'exploitants c'est donc un camping de type « accueil chez l'habitant » --Naturissimement (discuter) 7 décembre 2014 à 22:23 (CET)

Est-ce une réponse à ma demande d'avis sur ma proposition 1 ? --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 7 décembre 2014 à 22:34 (CET)

Oui, bonne fin de soirée.--Naturissimement (discuter) 7 décembre 2014 à 22:53 (CET)

insertion de la proposition 1 avec reformulation permettant de prendre en compte la dimension « à la ferme » ainsi que des ajouts introduisants aux contenus qui suit. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 7 décembre 2014 à 23:47 (CET)

Bonjour  B-noa :, j'aime bien la phrase introductive que vous avez mis dans "Autocaravane" en quelques mots vous avez tous résumer. Et vous avez ensuite détailler dans les différentes définitions avec sources.

Je pense que vous pouvez faire la même phrase introductive pour camping à la ferme... je pense qu'il n'est pas nécessaire de mettre "est un terme courant désignant une forme dérivée de camping"... (Ceci est une simple observation, à vous de voir)--Naturissimement (discuter) 8 décembre 2014 à 19:38 (CET)

Bonsoir. L'introduction de « Camping-car » est à ce jour trop courte et ne correspond pas vraiment aux recommandations d'une introduction attendue (Wikipédia:Résumé introductif), contrairement à l'article « Camping à la ferme » qui introduit aux différents développement proposés dans le corps de l'article. Par ailleurs, la section « terminologie » si elle est pertinente dans ce premier article, elle ne peut l'être ici dans la mesure où il n'y a pas autant d'expressions pour le désigner.

Pour l'introduction actuelle, je vois pas comment nous pourrions faire l'économie de rappeler simplement que le « camping à la ferme » est un dérivé du « camping » mais également une expression courante puisqu'elle n'est ni un concept, ni une marque à son origine. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 8 décembre 2014 à 22:39 (CET)

Bonjour  B-noa :. Désolé je m'étais mal expliquer! Voici un exemple: "Le camping à la ferme est un établissement d'hôtellerie de plein air, situé sur un terrain appartenant à une exploitation agricole, où la famille de fermiers accueille directement ses hôtes.

Le camping à la ferme est ainsi considéré comme un mode d'accueil chez l'habitant. L'implantation sur l'exploitation favorise la découverte du mode de vie agricole et rural.

Ce type d'agritourisme, permet un complément de revenu à l'agriculteur, et s'accompagne parfois de vente de produits fermiers ou de restauration à la ferme. Les modalités du développement de l'activité peuvent varier selon les régions de chaque pays". Bonne journée--Naturissimement (discuter) 9 décembre 2014 à 10:04 (CET)

Modifications apportées. Je n'avais pas pensé à la variante favorise. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 décembre 2014 à 11:16 (CET)

 Naturissimement :. Proposition 3.2 : Comme vous n'aviez pas compris ci-dessus ce que l'on pouvait ajouter dans la section « Terrain de camping et hébergements », je propose éventuellement ces deux paragraphes :

« L'installation d'un camping à la ferme revêt une forme de recherche de calme, dans le cadre campagnard, contrairement aux campings traditionnels dans où à proximité de stations balnéaires ou de lieux touristiques majeurs (source : le reportage). Il semble également que les campeurs recherchent une forme d'authenticité dans l'accueil et les paysages agricoles (source : le reportage). En effet, sa localisation sur l'exploitation permet également aux clients la découverte du mode de vie agricole ou rural et de ses activités spécifiques.
Le nombre d'emplacements limités, comme le stipule les législations françaises ou belges, reste un critère privilégié dans la mesure où l'activité touristique reste annexe par rapport à l'activité principale. »

--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 13 décembre 2014 à 19:01 (CET)

 B-noa : J'allégerais le texte ainsi: « L'installation d'un camping à la ferme revêt une forme de recherche de calme, dans le cadre campagnard, contrairement aux campings traditionnels des stations balnéaires ou de lieux touristiques majeurs (source : le reportage). Il semble également que les campeurs recherchent une forme d'authenticité dans l'accueil et les paysages agricoles (source : le reportage). En effet, sa localisation sur l'exploitation permet également aux (clients/ Remplacer par "Hôtes, vacanciers, voyageurs" au choix) la découverte du mode de vie agricole ou rural et de ses activités spécifiques.

Le nombre d'emplacements limités, comme le stipule les législations françaises ou belges, reste un critère privilégié dans la mesure où l'activité touristique reste annexe par rapport à l'activité principale. »--Naturissimement (discuter) 13 décembre 2014 à 19:36 (CET)

Je modifie donc le clients seule remarque de votre part et j'insère alors. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 13 décembre 2014 à 19:44 (CET)