Discussion:Campagne de l'Oranie (1550)

Révocation et victoire

Bonjour,

Je ne comprend pas cette révocation: l'article concerne la Campagne de l'Oranie et pas la prise de la ville de Tlemcen dont il existe un article.

De plus je ne comprends pas la suppression du contenu sourcé qui provient pourtant de la même source (p23) :

• "L'armée chérifienne marche aussitôt sur Tlemcen qui se rend sans combat le 9 juin 1550. Elle l'occupera jusqu'à la fin de janvier 1551."
• "L'armée chérifienne qui s'est emparée de Tlemcen à l'improviste est battue sur le rio Salado et doit effectuer une retraite désastreuse sur Fez."

Y a même pas eu de combat lors de la prise de Tlemcen pour parler de victoire, le seul combat qui a eu, s'est soldé par la défaite chérifienne. Cdlt Waran(d) 8 juin 2022 à 20:41 (CEST)

 WeshMani : si il n'a pas vu le message précédent.

De manière générale, l'interprétation du succès de la campagne pour les uns ou les autres devrait découler d'une source.

En l'absence de validation par une source de la victoire, rester sur des considérations purement descriptives ("occupation temporaire de ", "prise temporaire de " ...) que des appréciations personnelles (victoire de ...). En l'occurrence j'ai du mal à voir sur quels critères dans les sources s'appuie l'interprétation de victoire ?

Cordialement. Mr.Patillo 11 juin 2022 à 20:14 (CEST)

Bien sur que cette campagne est un succès. Elle permet la prise de Tlemcen... Il n'y a pas eu d'occupation temporaire comme vous essayez de le faire croire. Puisque quelque temps après, les Turcs vont notamment essayer de la reprendre lors de la Bataille de Tlemcen (1550), sans succès. C'est lors d'une campagne suivante que Tlemcen tombe à nouveau... --WeshMani (discuter) 12 juin 2022 à 19:03 (CEST)

« Il n'y a pas eu d'occupation temporaire comme vous essayez de le faire croire. »??; la source est claire : « L'armée chérifienne marche aussitôt sur Tlemcen qui se rend sans combat le 9 juin 1550. Elle l'occupera jusqu'à la fin de janvier 1551. » en plus d'une défaite :« L'armée chérifienne qui s'est emparée de Tlemcen à l'improviste est battue sur le rio Salado et doit effectuer une retraite désastreuse sur Fez. »

De plus, l'article concerne une Campagne de l'Oranie selon son titre et pas la prise de la ville de Tlemcen dont il existe un article. Je le répète puisque vous ne répondez pas aux question et pourquoi vous supprimez du contenu sourcé? Si c'est pour dire l’armé chérifine a occupé la ville, alors autant de fusionner les deux articles. On parle ici d'une campagne en Oranie, en plus de la défaite de Mostaganem, il y a eu une défaite à Oued Maleh, soit dans la région immédiate de Tlemcen, qui a été prise aux Zianides sans combats. Quelles vos sources (non primaires! puisque on dispose d'une source secondaire de qualité), pour confirmer vos dits.--Waran(d) 12 juin 2022 à 22:45 (CEST)

Mais vous lisez même pas les articles et vous vous permettez de parler. La Bataille de Tlemcen c'est une tentative turque de reprendre la ville aux Marocains. Rien à voir avec la prise de la ville un peu plus tôt.... La prise de la ville c'est cette article. De plus l'épisode de Mostaganem a eu lieu après la Bataille de Tlemcen, donc j'avoue que sa a clairement rien à faire sur cette page. --WeshMani (discuter) 12 juin 2022 à 23:20 (CEST)