Discussion:British Army of the Rhine

Nom de l'article et photos à catégoriser.

Faut il laisser le nom en anglais ou mettre le titre en français ? On à bien renommé l'US Army armée de terre des États-Unis...

Sur le commons, j'ai trouvé des photos d'un défilé des forces alliés à Berlin en 1946, mais il faudrait les catégoriser et trouver le noms des généraux présents :

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:1946_Allied_Victory_Parade_in_Berlin

On distingue bien les chasseurs alpins avec leur bérets et l'orchestre soviétique, mais trouvé précisément quels unités y participent sera dur. L'amateur d'aéroplanes (d) 22 avril 2010 à 08:55 (CEST)

Salut l'aérophile ! Pour les art connexes, il vaut peut être mieux se limiter aux composantes « Terre » des forces alliées - plus proches du sujet traité ici - plutôt que les commandements généraux. Thib Phil (d) 22 avril 2010 à 09:42 (CEST)

J'ai mis la liste en boîte : cela intéressera peut être moins les lecteurs francophones que les anglo-saxons pcq la plupart de ces personnes sont quasiment inconnues en Francophonie ( donc plus « anecdotique » sur FR-WP que EN-WP ). Thib Phil (d) 22 avril 2010 à 10:06 (CEST)

Ordre de bataille en juin 1989

Note 1: The BAOR Commander was the Northern Army Group (NORTHAG) Commander controlling the 1st British Corps, III US Corps, Dutch and Belgium Corps, 2nd French Corps and Rapide Action Force, and the 1st German Corps.

Note 2: BAOR forces would take 1-4 days to fully mobilize and deploy to GDP positions and maintains 14 days of war stocks.

Note 3: The British Mech Infantry Battalions (Warriors or FV432) used FV432's or Spartan variants, 8 for the mortars, 14 for the Milan's, and 4 for the medics.

1. BAOR GHQ - Rheindahlen, FRG: NORTHAG HQ

a. 10th Field Engineer Squadron - Gutersloh, FRG: 24 FV432, 12 Spartan, 9 engineer vehicles

b. 40th Army Engineer Support Group - Willich, FRG: 24 FV432, 12 Spartan, 9 engineer vehicles

c. 12th Army Helicopter Flight - Wildenrath, FRG:

2. 1st British Corps GHQ - Bielefeld, FRG: assigned to BAOR

a. 1st Armoured Division - Verden, FRG:

1) 7th Armoured Brigade - Soltau, FRG: 4 Sultan, 4 Spartan, and 4 Ferret

a) 2nd Royal Tank Regiment: 56 Challenger, 4 Sultan, 8 Scorpion, 10 FV432, 8 Ferret

b) 2nd Bn, The Coldstream Guards: 45 Warrior, 4 Sultan, 8 Scimitar, 26 FV432, 7 Ferret, 8 81mm Mtr, 24 Milan

c) 1st Bn, The Staffordshire Regt: 45 Warrior, 4 Sultan, 8 Scimitar, 26 FV432, 7 Ferret, 8 81mm Mtr, 24 Milan

2) 12th Armoured Brigade - Osnabruck, FRG: 4 Sultan, 4 Spartan, and 4 Ferret

a) The Royal Scots Dragoon Guards: 56 Challenger, 4 Sultan, 8 Scorpion, 10 FV432, 8 Ferret

b) 1st The Queens Royal Dragoon Guards: 70 Chieftain, 4 Sultan, 8 Scorpion, 10 FV432, 8 Ferret

c) 1st Bn, The Green Howards: 45 Warrior, 4 Sultan, 8 Scimitar, 26 FV432, 7 Ferret, 8 81mm Mtr, 24 Milan

3) 22nd Armoured Brigade - Hohne, FRG: 4 Sultan, 4 Spartan, and 4 Ferret

a) The 4th/7th Royal Dragoon Guards: 56 Challenger, 4 Sultan, 8 Scorpion, 10 FV432, 8 Ferret

b) 2nd Bn, The Grenadier Guards: 45 Warrior, 4 Sultan, 8 Scimitar, 26 FV432, 7 Ferret, 8 81mm Mtr, 24 Milan

c) 1st Bn, The Royal Anglican Regiment: 71 FV432, 4 Sultan, 7 Ferret, 8 Scimitar, 8 81mm Mortar, 24 Milan

4) 1st Division Artillery Group - Hohne, FRG:

a) 4th Royal Artillery Regiment: 24 M109A2

b) 45th Royal Artillery Regiment: 24 M109A2

c) 1st Royal Artillery Regiment: 24 Abbot 105mm SP howitzers

5) 21st Royal Engineer Regiment - Nienburg, FRG: 30 FV432, 12 Spartan, 12 AVRE, and 12 AVLB

6) 1st Air Defense Regiment - Hildesheim, FRG: 6 Rapier, 36 Javelin

7) 1st Royal Army Aviation Regiment - Hildesheim, FRG: 24 Lynx (TOW), 24 Gazelle

b. 3rd Armoured Division: Soest, FRG:

1) 4th Armoured Brigade - Munster, FRG: 4 Sultan, 4 Spartan, and 4 Ferret

a) The 14th/20th King's Hussars: 56 Challenger, 4 Sultan, 8 Scorpion, 10 FV432, 8 Ferret

b) 1st Bn, The Royal Scots: 45 Warrior, 4 Sultan, 8 Scimitar, 26 FV432, 7 Ferret, 8 81mm Mtr, 24 Milan

c) 1st Bn, Grenadier Guards: 45 Warrior, 4 Sultan, 8 Scimitar, 26 FV432, 7 Ferret, 8 81mm Mtr, 24 Milan

2) 6th Armoured Brigade - Soest, FRG: 4 Sultan, 4 Spartan, and 4 Ferret

a) The Queen's Royal Irish Hussars: 56 Challenger, 4 Sultan, 8 Scorpion, 10 FV432, 8 Ferret

b) The 4th Royal Tank Regiment: 70 Chieftain, 4 Sultan, 8 Scorpion, 10 FV432, 8 Ferret

c) 3rd Bn, The Royal Regiment of Fusiliers: 71 FV432, 4 Sultan, 7 Ferret, 8 Scimitar, 8 81mm Mortar, 24 Milan

3) 19th Infantry Brigade: Stationed in UK.

4) 3rd Division Artillery Group - Munster, FRG:

a) 2nd Royal Artillery Regiment: 24 M109A2

b) 19th Royal Artillery Regiment: 24 Abbot 105mm SP howitzers

5) 26th Royal Engineer Regiment - Iserlohn, FRG: 30 FV432, 12 Spartan, 12 AVRE, and 12 AVLB

6) 3rd Air Defense Regiment - Soest, FRG: 6 Rapier, 36 Javelin

7) 3rd Royal Army Aviation Regiment - Soest, FRG: 24 Lynx (TOW), 24 Gazelle

c. 4th Armoured Division - Hammersmith, UK:

1) 11th Armoured Brigade - Minden, FRG: 4 Sultan, 4 Spartan, and 4 Ferret

a) The 1st Royal Tank Regiment: 56 Challenger, 4 Sultan, 8 Scorpion, 10 FV432, 8 Ferret

b) 1st Bn, The Scots Guard: 45 Warrior, 4 Sultan, 8 Scimitar, 26 FV432, 7 Ferret, 8 81mm Mtr, 24 Milan

c) 1st Bn, The Black Watch: 45 Warrior, 4 Sultan, 8 Scimitar, 26 FV432, 7 Ferret, 8 81mm Mtr, 24 Milan

2) 20th Armoured Brigade - Detmold, FRG: 4 Sultan, 4 Spartan, and 4 Ferret

a) The 3rd Royal Tank Regiment: 56 Challenger, 4 Sultan, 8 Scorpion, 10 FV432, 8 Ferret

b) 17th/21st Lancers: 70 Chieftain, 4 Sultan, 8 Scorpion, 10 FV432, 8 Ferret

c) 1st Bn, Irish Guards: 45 Warrior, 4 Sultan, 8 Scimitar, 26 FV432, 7 Ferret, 8 81mm Mtr, 24 Milan

3) 33rd Armoured Brigade - Paderborn, FRG: 4 Sultan, 4 Spartan, and 4 Ferret

a) The Queen's Own Hussars: 70 Chieftain, 4 Sultan, 8 Scorpion, 10 FV432, 8 Ferret

b) 2nd Bn, The Queens Regiment: 71 FV432, 4 Sultan, 7 Ferret, 8 Scimitar, 8 81mm Mortar, 24 Milan

c) 1st Bn, The Kings Own Border Regiment: 71 FV432, 4 Sultan, 7 Ferret, 8 Scimitar, 8 81mm Mortar, 24 Milan

4) 4th Division Artillery Group - Paderborn, FRG:

a) 3rd Royal Artillery Regiment: 24 M109A2

b) 27th Royal Artillery Regiment: 24 Abbot 105mm SP howitzers

c) 47th Royal Artillery Regiment: 24 Abbot 105mm SP howitzers

5) 35th Royal Engineer Regiment - Hamlen, FRG: 30 FV432, 12 Spartan, 12 AVRE, and 12 AVLB

6) Air Defense Regiment - Dortmund, FRG: 6 Rapier, 36 Javelin

7) 4th Royal Army Aviation Regiment - Dortmund, FRG: 24 Lynx (TOW), 24 Gazelle

d. 1st Royal Artillery Division - Bielefeld, FRG:

1) 5th Heavy Artillery Regiment - Dortmund, FRG: 16 M107 175mm SP howitzers

2) 32nd Heavy Artillery Regiment - Dortmund, FRG: 16 M107 175mm SP howitzers

3) 39th Heavy Artillery Regiment - Sennelager, FRG: 16 M110 203mm SP howitzers

3) 50th Missile Regiment - Minden, FRG: 12 Lance

4) 12th Light Air Defense Regiment - Dortmund, FRG: 24 SP Rapier, 24-towed Rapier

5) 22nd Light Air Defense Regiment - Dortmund, FRG: 24 SP Rapier, 24-towed Rapier

e. 9th /12th Royal Lancer Recce Regiment - Wolfenbuttel, FRG: 3 Sultan, 4 Ferret

1) Close Recon Squadron: 10 Sultan, 40 Scimitar, 20 Striker, 20 Spartan, and 5 Ferret

2) 2 Medium Recon Squadrons: 8 Sultan, 16 Scorpion, and 4 Ferret each

f. 13th /18th Royal Hussars Recce Regiment - Herford, FRG: 3 Sultan, 4 Ferret

1) Close Recon Squadron: 10 Sultan, 40 Scimitar, 20 Striker, 20 Spartan, and 5 Ferret

2) 2 Medium Recon Squadrons: 8 Sultan, 16 Scorpion and 4 Ferret each

g. 23rd Amphibious Engineer Regiment - Osnabruck, FRG: 36 Ferries

h. 25th Amphibious Engineer Regiment - Osnabruck, FRG: 36 Ferries

i. 32nd Armored Engineer Regiment - Munsterlager, FRG: 24 FV432, 12 Spartan, 12 AVRE, and 12 AVLB

j. 664th Army Aviation Squadron - Minden, FRG:

3. UK Berlin Infantry Brigade - is an independent unit from the BAOR: 4 Sultan, 4 Spartan

a. 1st Bn, The Royal Highland Fusiliers: 71 FV432, 4 Sultan, 7 Ferret, 8 Scimitar, 8 81mm Mortar, 24 Milan

b. 1st Bn, The Queen's Regiment: 71 FV432, 4 Sultan, 7 Ferret, 8 Scimitar, 8x81mm Mortar, 24 Milan

c. 1st Bn, The Duke of Edinburgh's Royal Regt: 71 FV432, 4 Sultan, 7 Ferret, 8 Scimitar, 8 81mm Mortar, 24 Milan

d. 1 Armoured Squadron: 17 Chieftain, 1 Sultan, 1 Spartan, and 1 Ferret

Remarques au sujet du projet de section ci-dessus

Sur le site suivant, on à indiqué l'OdB des armées de l'OTAN malgré le titre indiquant pacte de Varsovie :) :

http://www.orbat.com/site/history/historical/nato/oob1989.html

Voici pour le BOAR (ci-dessus), il faudrait le mettre en ordre pour un faire un article. L'amateur d'aéroplanes (d) 8 mai 2010 à 08:42 (CEST)

Génial ! Mettre provisoirement le bandeau « section à compléter » (?) et le coller dans le corpus après traduction et schtroumpfages bleuissements. Tu t'en occupes ou je le fais ? Thib Phil (d) 18 mai 2010 à 11:02 (CEST)

L'auteur indique que la Force d'action rapide et le 2e corps d'armée français (les Forces françaises en Allemagne dépendait du NORTHAG; je ne suis pas d'accord. Les unités françaises n'étaient pas intégrés à l'époque, et en cas de conflit, il aurait était plutôt du coté du CENTAG face a l'offensive venu du coté tchèque et de la trouée de Fulda : http://www.globalsecurity.org/military/world/int/nato-centag.htm,L'amateur d'aéroplanes (d) 19 mai 2010 à 08:33 (CEST)

BAOR et NORTHAG

Il ne faut pas confondre BAOR et NORTHAG.

Les seuls points communs étaient :

• le commandant BAOR et le commandant NORTHAG étaient la même personne (en jargon militaire; il avait deux casquettes)
• la plupart des unités de la BAOR étaient affectées à NORTHAG

la BAOR est exclusivement britannique

NORTHAG est un groupe d'armée OTAN comprenant des corps d'armée de diverses nationalités

Fistos (d) 18 mai 2010 à 10:42 (CEST)

PS : si on ne veut pas faire des nœuds, il y a grand intérêt à dissocier NORTHAG et BAOR en deux articles différents.

NORTHAG comprenait quatre corps d'armée : BE, NL, GE, UK .

Fistos (d) 18 mai 2010 à 11:24 (CEST)

Eh mais oui dis donc :FR-NORTHAG n'existe pas !!! Voir en:Northern Army Group ! Thib Phil (d) 18 mai 2010 à 11:55 (CEST)

J'ai trouvé sur un forum une carte des secteurs militaires de l'OTAN et du Pacte (voir le 4e post du lien ci dessous), a t on sur le commons un carte comparable ou fait il demander a l'équipe graphique ? : http://www.leqg.org/forum/viewtopic.php?f=77&t=7458&view=previous

Salut ! Apparemment, il n'y a rien concernant le sujet sur Commons ! Faudra en demander une à l'atelier mais si je sais qui l'existe, l'atelier, je n'y ai jamais mis les pieds et je ne sais comankonfé pour introduire une demande et les infos utiles pour dresser une carte ! Thib Phil (d) 20 mai 2010 à 11:26 (CEST)

Tu peux déposer une demande là [1] pour une carte, en expliquant simplement ce qui est demandé. Un wikigraphiste prendra la demande en compte et te contactera pour plus de précisions ou de montrer ce qu'il aura réalisé. {{clin]] --Rled44 ^blabla ? 20 mai 2010 à 16:18 (CEST)

Bonsoir, cette carte est intéressante mais je suis assez étonné d'y voir dans la zone de responsabilité de NORTHAG deux corps d'armée allemand (les limites des corps d'armée sont indiqués par des lignes avec XXX). Il est possible que cette carte soit postérieure à 1989; année du début des modifications des structures militaires de l'OTAN.

Pendant la période de la guerre froide, la zone de NORTHAG se situait, en front, entre Hambourg et Kassel. La partie au nord de Hambourg était sous la responsabilité de COMBALTAP qui dépendait de AFNORTH.

Les unités affectées à NORTHAG étaient du nord au sud :

• 1(NL) Corps
• 1(GE) Corps
• 1(UK) Corps
• 1(BE) Corps

Au sud on trouvait CENTAG avec :

• III(GE)Corps
• V(US)Corps
• VII(US)Corps
• II(GE)Corps

--Fistos (d) 20 mai 2010 à 20:19 (CEST)

Sur cette carte  : https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol53no1/images/NATOmap.JPG tiré d'un article pessimiste sur la capacité de résistance de l'OTAN de 1984 : https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol53no1/from-the-archives-1984-design-for-dysfunction.html On indique bien que les Danois tenait avec les allemand le front touchant la mer Baltique. Il s'agit de la Allied Forces Northern Europe (APNORTH) Region.

Et voici un page remplit de cartes sur les dispositifs militaires alliés et soviétiques en Europe :) http://www.1-33rdar.org/centralfront.htm . A signaler ce petit article sur la constitution de la BAOR à traduire : http://www.britains-smallwars.com/Cold-war/BAOR.htm :)L'amateur d'aéroplanes (d) 21 mai 2010 à 06:34 (CEST)

Discussion Portail:OTAN/Brouillon article NORTHAG

OK pour bleuir le truc ci-dessus et transférer toute la docu d'ici + le lien avec l'article angliche en vue de la réd de FR-NORTHAG ? Y'aura qu'à renommer quand ce sera fini.Thib Phil (d) 21 mai 2010 à 08:46 (CEST)

J'ai un vieux Raids sur la fin du groupe d'armée russe en Allemagne, je peux faire une ébauche quand je remettrait la main sur ce mag mais en attendant, on peut demander déjà à faire un transfert sur le commons des cartes officiels, celle du site de la CIA ne devait pas poser de problème de droits. L'amateur d'aéroplanes (d) 21 mai 2010 à 10:10 (CEST)

Ah ouais, bonne idée ça, la collection RAIDS ! Je vais m'y replonger .. j'en aurai pour le W-E ! Euh, s'il pleut .. sinon ce sera un peu plus long s'il fait beau Thib Phil (d) 21 mai 2010 à 10:02 (CEST)

Les Allemands doivent avoir des tas de photos des armées qui ont campé sur leur territoire. On demande un coups de pouce sur le portail militaire si un germanophone peut demander aux wikipédiens d'outre Rhin de mettre leurs photo sur commons ? L'amateur d'aéroplanes (d) 21 mai 2010 à 10:10 (CEST)

Commençons déjà par le « gros oeuvre » ( les trad ) et nos recherches : on leur demandera + tard pour cette « finition ». Sinon on va encore avoir 36 trucs à gérer de front, genre « invasion soviétique massive »  ! Thib Phil (d) 21 mai 2010 à 10:43 (CEST)

En effet, pour l'heure, j'ai crée la page Northag :) L'amateur d'aéroplanes (d) 21 mai 2010 à 11:32 (CEST)

Yeah, ça c'est du service ! On peut aussi commander des pizzea chez toi  ? Thib Phil (d) 21 mai 2010 à 11:33 (CEST)

Non :) Mais cela n'est qu'une ébauche d'ébauche. Au fait, il faudrait mettre aussi l'infobox sur l'article de la BAOR. L'amateur d'aéroplanes (d) 21 mai 2010 à 11:59 (CEST)

Si on travaille à plusieurs, on va se marcher sur les pieds ! Vas-y donc et si t'as besoin d'un coup de main pour quelque chose, fais signe. Je relirai un coup ton ébauche ce soir ou demain. Thib Phil (d) 21 mai 2010 à 12:12 (CEST)

Je vais mettre l'infobox sur la BOAR après le repas puis je coupe, travail de nuit ;) L'amateur d'aéroplanes (d) 21 mai 2010 à 12:23 (CEST)

OK ! Si tu travailles de nuit, alors on pourra se relayer sans se gêner ! Bonape et bon repos ! Thib Phil (d) 21 mai 2010 à 12:30 (CEST)