Discussion:Brasserie de l'Espérance

Brasserie de l'Espérance et Brasserie Fischer

Informations sur les historiques

↳ Brasserie de l'Espérance (h · j · ↵) : 25 révisions sur 8 mois
↳ Brasserie Fischer (h · j · ↵) : 214 révisions sur 9 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 21 changements d'articles (9%) sur 239 révisions (2 ignorées).
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La brasserie Fischer à été absorbée par la Brasserie de l'Espérance en 2009. Les productions de bières ont été transférées d'un site à l'autre, une page commune décrivant l'historique des deux brasseries me semble préférable. De plus, ces deux brasseries appartiennent au groupe Heineken, qui a déjà son article indépendant. Notez également que la brasserie Fischer a absorbé la Brasserie Adelshoffen en 2000, garder une description individuelle de chaque site de production avant fermeture ne se justifie pas, dans la mesure où les marques de bière ont été conservées. _Bertrouf 7 avril 2015 à 10:56 (CEST)

Contre fort. Je suis totalement opposé à une fusion des deux articles. Il s'agit de deux brasseries distinctes, chacune avec sa propre histoire. Ce n'est pas parce que les deux brasseries ont été rachetées par Heineken et qu'aujourd'hui les bières Fischer sont produites par l'Espérance qu'il faut fusionner les deux articles, je le répète il s'agit de 2 brasseries différentes. Il en est de même pour Adelshoffen. Il suffit de regarder l'histoire des brasseries, Fischer a été fondée en 1821 et n'a été racheté par Heineken qu'en 1996, ça fait donc 175 ans d'histoire sans aucun lien avec l'Espérance (si ce n'est Schiltigheim!) et seulement 13 ans d'histoire commune avec l'Espérance et Heineken. De plus Fischer n'a pas été absorbée par l'Espérance comme vous le dites, Heineken a d'abord rachetée Fischer et Adelshoffen puis a fermée les 2 brasseries mais continue de produire les marques à l'Espérance qui est désormais son unique site de production à Schiltigheim. Niko67000 (discuter) 7 avril 2015 à 12:41 (CEST)

Je voulais pas vous énerver . Mais si on ne fusionne pas, il faut déplacer de l'article Brasserie Fischer la description des bières. J'étais en train de corriger les liens de la page Liste des marques de bières brassées en France et la bière Fischer donne un lien vers une brasserie fermée, impossible de savoir où est produite cette bière, ni même si elle est encore produite sans lire tout l'article. Si la fusion n'est pas la solution, il est toutefois nécessaire de simplifier le jeu de piste. _Bertrouf 7 avril 2015 à 14:41 (CEST)

Pas de soucis . C'est une bonne initiative de vouloir corriger l'article sur les bières brassées en France qui avait bien besoin d'un dépoussiérage. Que proposez vous? Déplacer la partie sur les bières Fischer et Adelscott dans l'article Brasserie de l'Espérance ou alors rajoutez une phrase dans l'intro, exemple : Les bières Fischer sont désormais produites par Heineken à la Brasserie de l'Espérance. Le problème se pose également avec d'autres marques dont la brasserie d'origine est fermée mais qui sont toujours produites comme Amos désormais brassée par la Brasserie Licorne ou Kanterbräu qui après avoir été brassée par la Brasserie de Champigneulles l'est désormais par Kronenbourg à Obernai. Niko67000 (discuter) 7 avril 2015 à 19:07 (CEST)

Voici mon avis :

• Une bière doit être décrite sur la brasserie où elle est produite actuellement, sauf si elle mérite son article indépendant. Elle peut être mentionnée sur la page de la brasserie qui l'a inventée, mais avec un renvoi pour la description vers la brasserie présente.
  • Pour Fischer (bière), elle mérite un article indépendant (redirection à supprimer) mais je n'ai pas le temps de la rédiger en ce moment.
  • Pour Amos : ne pas mettre la description de la bière sur l'article de la brasserie Amos mais sur Brasserie Licorne. Et attention dans les liens vers Amos, si on ne parle pas de la brasserie elle-même mais de la bière, on renvoie vers Brasserie Licorne, qui elle-même décrit que la bière a été inventée par la brasserie Amos. C'est-à-dire modifier la redirection de Amos (bière) pour renvoyer vers la Brasserie Licorne.
• Une brasserie fermée peut avoir son article si elle était notable avant de fermer. Je veux dire par là que si une ancienne brasserie sert d'élement marketing pour une bière "ancestrale" rachetée par une brasserie moderne, alors pas d'article indépendant. Tu viens de me démontrer que c'est le cas de brasserie Fischer, 175 ans d'histoire, pas de fusion. _Bertrouf 8 avril 2015 à 11:01 (CEST) Edit : Relecture --_Bertrouf 8 avril 2015 à 11:21 (CEST)

Je peux m'occuper de créer l'article sur la bière Fischer et pourquoi pas également sur la Desperados? Et concernant l'Adelscott que fait on? Le cas est un peu plus compliqué puisque celle ci a été créée par Adelshoffen puis brassée par Fischer et désormais par l'Espérance. Niko67000 (discuter) 8 avril 2015 à 12:15 (CEST)

Je viens de créer les articles, Fischer (bière), Adelscott et Desperados (bière). Par conséquent je transfère cette discussion sur les pages concernées et j'enlève les bandeau fusion. Niko67000 (discuter) 9 avril 2015 à 19:54 (CEST)