Discussion:Biographie détaillée de Gianfredo Camesi/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Biographie détaillée de Gianfredo Camesi » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 29 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 décembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Biographie détaillée de Gianfredo Camesi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Biographie détaillée de Gianfredo Camesi}} sur leur page de discussion.


Fusion de l'article avec Gianfredo Camesi
Traité par Dereckson (d) 6 décembre 2007 à 01:29 (CET)[répondre]
Raison: Une annexe biographique à l'article d'une personne est intéressant d'un point de vue encyclopédique. Le lecteur sera confus et s'attend à trouver un article exposant les informations de manière concise, ordonnée et logique.


Il appert de la discussion en cours qu'un consensus clair n'a pu être dégagé, aussi la discussion se poursuit encore pendant une semaine.

Si un consensus clair ne s'est pas dégagé à l'issue de cette semaine, la page sera conservée.

Information sur la fusion
Nous rappelons aux participants de cette discussion la possibilité de fusionner deux articles comme alternative à la suppression.
Vous pouvez utiliser le modèle {{VoteFusionner}} qui donnera  Fusionner.

Traité par Dereckson (d) 30 novembre 2007 à 08:56 (CET)[répondre]


Biographie détaillée de Gianfredo Camesi[modifier le code]

Proposé par : Bombastus [Разговор] 22 novembre 2007 à 00:54 (CET)[répondre]

Remarque préliminaire: Cette proposition s'applique aux articles suivants:

Je suis tombé par hasard sur toute une série de pages périphériques à un article sur un artiste très peu connu, Gianfredo Camesi. Une recherche Google rapide donne environ 200 résultats, dont de très nombreux hits Wikipedia. Les articles, en plusieurs langues, sont tous créés par Utilisateur:Romano1246. Plus intéressant que ce résultat chiffré, une analyse des résultats nous donne quelques listes d'artistes avec son nom, quelques pages de galeries avec une de ses oeuvres mais rien d'absolument transcendant. Sans me prononcer sur l'admissibilité de l'artiste sur laquelle j'ai cependant de gros doutes, je pense que tous les articles annexes devraient être supprimés car non justifiés pour une personne de si faible notoriété.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'artiste est de notoriété en Suisse et il a représenté la Suisse au niveau international (Biennale San Paulo 1973, actif à Amsterdamm en 1968 représentant l'avant-garde suisse, etc.

Il fait partie des plus importants artistes suisses si on en crois Sikart qui lui donne 4 **** sur 5 Camesi sur Sikart (1.5% des artistes sont dans cette catégorie avec cette définition : "Artistes historiques, dont l'œuvre est représenté dans des musées de renommée nationale et internationale." )

Maintenant pour les pages annexes : l'article à àtà scindé par Archeos le 24 avril 2006. Par ailleurs lors de la procédure AdQ ici on a critiqué les trop nombreuses listes à puces. Les articles annexes sont donc une bonne réponse.

Je penses que WP a tout a gagner de posséder ces information complètes qui sont justement en annexe à l'article pour éviter de surcharger l'article.

Concernant les différentes langues sont de:, fr:, et it: soit rien de plus normal pour un artiste suisse né au Tessin qui a travaillé et exposé à Paris et qui vit à Cologne. -- >>>Romano1246<<<<<<<espace>>> 22 novembre 2007 à 09:12 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de ce que Wikipédia n’est pas, et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver , bon, je ne sais pas si je suis au bon endroit pour donner mon avis. En fair je suis tomber sur tous les article relatifs à cet artiste en m'interressant à l'arborescence relative aux artistes contemporain suisse. j'ai supprimé par ailleurs la catégorie Gianfredo Camesi car autant on peut considérer qu'un individu à droit à une page, être une catégorie à soi tous seul ca fait un peu désordre et fout en l'air toute logique arborescente .

Euh oui je trouve que le monsieur à beaucoup de page pour lui tous seul et qu'il faudrait les agencer entre elles ou qu'elle donne sur son site perso, mais Wiki n'a pas la vocation à être un site perso ou je m'abuse.. --I-Dao 18 février 2011 à 15:45 (CET)


  1.  Conserver, voir avis ci-dessus -- >>>Romano1246<<<<<<<espace>>> 22 novembre 2007 à 09:19 (CET)[répondre]
  2.  Conserver après  Fusionner dans leur ensemble ces pages car l'artiste est parfaitement dans les critères et à une notoriété suffisante. MAIS la forme me pose un énorme problème, notamment au niveau de l'exagération des détails qui tourne au CV détaillé, voire à l'autopromotion. Cette biographie détaillée doit être entierement revue et intégrée dans la page de l'artiste. Les pages de listes d'oeuvre et d'expositions doivent être fusionnées en une seule après un élagage et une wikification massive. Je dis bien massive... Et là y'a du boulot... Il doit en définitive rester :
    1. La page principale de l'artiste qui intégrera cette biographie détaillée sur les aspects importants qu'elle ne traite pas deja
    2. Un liste d'œuvres et d'expositions de Gianfredo Camesi en une seule page après hierarchisation de ce qui est important à conserver et de ce qui est secondaire et doit disparaitre (la notoriété de l'artiste à tout à gagner en ne gardant que les expos internationales et nationales majeures et ce qui est entré dans les musées !!!!, avis Romano1246)
    Voir réponse 1 ci-dessous -- >>>Romano1246<<<<<<<espace>>> 23 novembre 2007 à 00:14 (CET)[répondre]
    3. Suppression de la catégorie qui n'a pas de sens, évidemment... --LPLT [discu] 22 novembre 2007 à 10:49 (CET)[répondre]
  3.  Conserver en l'état (pages distinctes au vu de leur contenu et liées par une catégorie). Nettoyage promo à faire éventuellement. Pour une fois qu'on a matière sur un artiste contemporain apparemment pas assez connu du grand public wikipédien... Signé -- louis-garden (On en cause) 22 novembre 2007 à 12:09 (CET)[répondre]
  4.  Conserver en partageant totalement les remarques de LPLT. --Priper (d) 22 novembre 2007 à 17:28 (CET)[répondre]
  5.  Conserver il remplit les critères et est présent dans les bases de références comme Artprice ou ARtValue signe que ses œuvres se négocient. Maintenant j'ignore si cela suffit pour en faire une artiste significatif: à lire les avis ci-dessus, il semble que oui.--Anatole Coralien (d) 24 novembre 2007 à 23:00 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer, la notoriété n'est pas établie (Google-test = 202). Ollamh 22 novembre 2007 à 16:38 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer Notoriété très douteuse. Rien trouvé de très probant. Addacat (d) 24 novembre 2007 à 00:07 (CET)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

  1.  Fusionner avec l'article principal. — o 22 novembre 2007 à 09:29 (CET)[répondre]
  2.  Fusionner avec l'article principal.Thierry Lucas (d) 22 novembre 2007 à 17:14 (CET)[répondre]
  3.  Fusionner avec l'article principal, après un sérieux décapage anti-promo - --Taguelmoust [prendre langue] 22 novembre 2007 à 18:31 (CET)[répondre]
  4.  Fusionner avec l'article principal après avoir décapé les scories anecdotiques (su style son premier prix à 12 ans dans un concours de dessins d'enfants). Ce n'est pas en noyant le lecteur par une profusion d'anecdotes sans intérêt que l'on obtient l'AdQ. --Pymouss44 Tchatcher - 22 novembre 2007 à 19:01 (CET)[répondre]
  5.  Fusionner A tendance supprimer parce que l'article n'est pas sourcé donc faut il ou non conserver cette chronologie dont aucune références ne confirme les faits ? sachant qu'une autre bio se trouve dans l'article principal. Donc dans le doute fusionner. Kirtap mémé sage 22 novembre 2007 à 21:05 (CET) Voir réponse 2 ci-dessous -- >>>Romano1246<<<<<<<espace>>> 23 novembre 2007 à 00:14 (CET)[répondre]
  6.  Fusionner avec l'article principal en ne conservant que ce qui a des références et des sources et en supprimant les "scories anecdotiques" --Rosier (d) 23 novembre 2007 à 17:36 (CET)[répondre]
  7.  Fusionner avec l'article principal (Proposant) --Bombastus [Разговор] 25 novembre 2007 à 14:05 (CET)[répondre]

Avis divers[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1. Réponse : Oui, je penses que l'on peut supprimer la bio détaillée si on la fusionne avec l'article principal et si on conserve une liste d'œuvres et d'expositions de Gianfredo Camesi. Je veux tout de même rappeler que tout cela figurait avant avril 2006 sur l'article principal et qu'il a été scindé exprès! Mais bon, s'il faut faire des aller et retour « fusion -scission », si vous le voulez pourquoi pas!
    Tout ce qui y figure est vérifiable sur papier (voir aussi note ci-dessous). Le livre, qui est une monographie complète, comprend tout ce qui est écrit dans l'article, la suite, après 1994, est le fruit de la décortication de catalogues postérieurs. Je pose une question : Si un livre complet sur un sujet recense systématiquement des informations (que tu juges secondaires) pourquoi ne pas les reprendre sur un article WP qui permets de connaître mieux le sujet que la consultation des sites sur le web ne le permets, du moment que l'information est accessible et vérifiable?
    Remarque perso: Je trouve utile de disposer d'un article principal et d'une page annexe : Si l'on cherche des informations essentielles il faut lire l'article principal. Si l'on veut en savoir plus, on peut consulter l'annexe. Cette complémentarité n'est elle pas appréciable? -- >>>Romano1246<<<<<<<espace>>> 23 novembre 2007 à 00:14 (CET)[répondre]
  2. Réponse : Les sources sont sur l'article principal, sous « Voir aussi » notamment point N° 9 : le livre Camesi, monographie Benteli Verlag Berne 1994. (ISBN 3716509442), j'ai bien dit le livre [1] (car toutes les informations ne se trouvent pas sur le net ou G***gle) Même l'anecdote (premier prix à 12 ans) est tiré de la bio publiée dans ce livre comme presque tout jusqu'en 1994. Pour le reste les catalogues d'expo sont autant de sources vérifiables (WP impose elle qu'elles le soient sur le net?) -- >>>Romano1246<<<<<<<espace>>> 23 novembre 2007 à 00:14 (CET)[répondre]
    Alors il faut les mentionner aussi dans l'article, meme si c'est une annexe, (par des notes de renvois et la bibliographie qui va avec bien sur), et pour les sources qui viennent du net elles doivent etre tout aussi vérifiables (sinon n'importe quel blog, ou forum aurait droit de citer). Kirtap mémé sage 23 novembre 2007 à 00:56 (CET)[répondre]
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