Discussion:Bataille de l'Ochsenfeld
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Cette bataille est plus connue sous le nom de bataille de l'Ochsenfeld que sous le nom bataille des Vosges.--62.241.124.74 18 août 2007 à 08:37 (CEST)
- Ok, je modifie le titre Khaerr 18 août 2007 à 14:44 (CEST)
Cours d'eaux sur la carte
[modifier le code]J'ai des doutes sur la cohérence de certains cours d'eaux qui figurent sur la carte "Campagne Alsace -58.png" et qui prêtent à confusion. Je pense que la rivière qui est identifiée par Weise est en réalité la Fecht et que la rivière identifiée comme la Fecht est en fait la Lauch, mais cette dernière n'a pas d'affluent comme dessiné sur la carte... Qu'en pensez-vous ? Florival_fr 17 mai 2009 à 10:54 (CEST)
Pourquoi tant de précisions sur un lieu indéterminé ?
[modifier le code]Si l'on s'en tient au texte de César Livre I/LIII (et c'est le seul élément solide, aucun indice sérieux ne vient le compléter pour l'instant) une phrase apporte un élément clair :
"...quam ad flumen Rhenum millia passuum ex eo loco circiter quinquaginta pervenerunt." La phrase complète est traduite par Artaud (voir Classiques Garnier) par : "Alors le combat fut rétabli, les ennemis prirent tous la fuite, et ne s'arrêtèrent qu'au Rhin, à 50000 pas environ du champ de bataille."
Si on trace une ligne parallèle au Rhin (prenons le lit actuel, faute de mieux)à une distance de 50000 passuum (de 1,482m et non pas des graduum de 0,741m) donc de 74km, on se retrouve en Haute-Saône, entre Villersexel et Héricourt où les vastes plaines sont peut-être un peu ondulées mais où les petits tertres ne manquent pas... On est très très loin de Cernay qui n'est qu'à 26km du Rhin !
Je me garderai bien d'élucubrer sur le sujet comme l'on fait tant d' "histoiriens" mais je pense qu'il est impensable de laisser l'article tel qu'il est et qu'il faut au moins :
- placer un bandeau pour avertir le lecteur qu'il est en présence d'un texte douteux
- supprimer les deux plans qui n'ont aucune valeur scientifique (ni graphique)
- remplacer le titre par quelque chose de plus neutre, quitte à remettre le titre précédent. Le terme Bataille de l'Ochsenfeld ne faisant pas l'unanimité (et pour cause) chez les historiens sérieux (pas les adeptes du copier-coller).
Je laisse le soin à ceux qui ont l'habitude de procéder à ces rectifications 81.51.194.222 (discuter) 17 janvier 2014 à 21:59 (CET)
- J'ai Le Bohec sous la main, César, chef de guerre, éd. Rocher, 2001, p. 169 : après avoir parlé d'autres localisations « qui paraissent devoir être abandonnées », il déclare que la plupart des historiens situent la bataille dans le sud de l'Alsace, et sa conclusion est que « la rencontre aurait eu lieu dans la plaine appelée Ochsenfeld. ». Cela se base sur des « trouvailles archéologiques » concernant les camps des deux adversaires.
- Il faudrait développer le paragraphe sur le lieu de la bataille en mettant les sources primaires puis les différentes conclusions des historiens les plus récents.
- En attendant, je vais essayer de neutraliser un peu.
- — ColdEel (discuter), en ce 19 janvier 2014 à 18:01 (CET)
Avancée majeure sur le sujet
[modifier le code]Il me semble que Pierre Jacob a tout résolu en recoupant l'intégralité des sources existantes avec la topographie --Altitona (discuter) 7 janvier 2018 à 00:57 (CET)