Discussion:Bataille de Tan-Tan

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Issue du combat[modifier le code]

Notification Le Petit Chat : On a plus affaire à une victoire militaire du Maroc que du Polisario. L'attaque du polisario a juste eu un retentissement mais les objectifs visés n'ont pas été touchés et je crois que la ville n'a pas été complètement investie. C'est plus une victoire symbolique car il s'agit de la 1ere attaque en territoire marocain non contesté. Que mettre dans l'infobox ? --WeshMani (discuter) 16 avril 2018 à 03:50 (CEST)

C'est sûr que Gaudio a l'air de décrire une victoire marocaine. Mais « deux cent agresseurs » tués, je ne pense pas qu'il soit allé les compter. Les « quelques chars » contredisent la version d'une garnison de 30 militaires. M. Gaudio est décrit ici comme promarocain donc il n'est pas sûr que tout ce qu'il dise soit neutre. Si on ne trouve pas d'autres sources, on peut mettre « les deux camps revendiquent la victoire ». Si on avait le droit de faire un travail inédit, je dirait clairement victoire marocaine mais c'est un avis personnel « à l'instinct ». --Le Petit Chat (discuter) 16 avril 2018 à 09:30 (CEST)
L'article sur le site de Zamane parle de quelques centaines de soldats. Dommage qu'on a pas accès entièrement aux articles du Monde. Après il faut savoir qu'il s'agit ici que d'un "raid". Le but reste juste symbolique pour dire que le Polisario peut attaquer l'armée marocaine n'importe où. Le Polisario ne comptait pas rester dans la ville et à rapidement fui vers le sahara... contrairement aux combats de Lebouirate, de l'Ouarkziz où les polisariens ont tenu plusieurs localités au Maroc même. Je dirais plutôt victoire militaire du Maroc, mais victoire politique ou un truc du genre du Polisario... --WeshMani (discuter) 16 avril 2018 à 18:44 (CEST)
Notification WeshMani : Proposition : « coup d'éclat politique du Polisario » ? Pour la victoire militaire, on n'en sait rien tant qu'on aura pas lu l'article du Monde. Tu peux aussi regarder sur le NYT : [1], il y a une barre de recherche en haut. Il faut juste trouver le bon terme, car le nom des villes change. Ce que j'ai fait pour l'instant c'est de chercher Maroc, Sahara ou Polisario autour des dates qui m'intéressaient. --Le Petit Chat (discuter) 16 avril 2018 à 22:53 (CEST)
Ok on va mettre sa le temps de trouver d'autres sources. Pour le NYT je vais faire des recherches. --WeshMani (discuter) 16 avril 2018 à 23:21 (CEST)
Une photo de prisonniers faits à Tan-Tan d'après la CIA : page 14. Il faudrait voir si on peut copier cette image pour la mettre dans l'article.--Le Petit Chat (discuter) 17 avril 2018 à 01:25 (CEST)

Notification 46.253.174.10 : Bonjour. Je n'ai trouvé aucune source fiable présentant la bataille comme une victoire marocaine. Les sources "pro-marocaines" décrivent bien une victoire marocaine mais les sources Polisario donnent une victoire polisarienne. En conséquence, il est difficile de conclure. Par contre, les auteurs cités en bibliographie insistent sur les conséquences politiques de l'occupation d'une ville marocaine pendant plusieurs heures. D'un point de vue militaire, le Polisario, alors une guérilla légère, n'allait pas rester ad vitam aeternam dans une ville loin de ses bases algériennes, sans possibilité de ravitaillement--Le Petit Chat (discuter) 19 avril 2018 à 13:18 (CEST).

Les pertes[modifier le code]

Notification WeshMani : J'ai un très gros doute sur les 200 morts et 100 véhicules de Gaudio. En attendant qu'un abonné du Monde puisse nous lire l'article complet, ne serait-il pas mieux de mettre des chiffres moins "extraordinaires" dans l'infobox ? --Le Petit Chat (discuter) 16 avril 2018 à 19:54 (CEST)

J'ai aussi rajouté une phrase pour mentionner que selon le journaliste du Monde venu sur place le communiqué du Polisario est largement exagéré.--Le Petit Chat (discuter) 16 avril 2018 à 20:01 (CEST)
L'aviation est surement la cause de ces lourdes pertes si sa s'avère vrai mais on a pas d'autres chiffres concernant les pertes du polisario malheureusement.... --WeshMani (discuter) 16 avril 2018 à 20:16 (CEST)
Après réflexion, c'est pas vraiment étrange comme chiffres : à l'aller 1700 hommes sur 200 véhicules (8-9 hommes/véhicules), au retour 1500 hommes sur 100 véhicules, soit 15 hommes par véhicule. Certains seraient rentrés à pied ?--Le Petit Chat (discuter) 16 avril 2018 à 20:33 (CEST)
C'est vrai que sa reste étrange. --WeshMani (discuter) 16 avril 2018 à 20:45 (CEST)
Notification Le Petit Chat : Ne penses-tu pas qu'on devrait faire comme la Bataille de Smara et mettre les chiffres des deux camps ou comme à Bir Anzarane plutôt ? --WeshMani (discuter) 16 avril 2018 à 22:35 (CEST)
J'ai mis au moins 20 morts, d'après l'article du Monde. Il manque les pertes pendant les batailles qui ont suivi mais c'est mieux que rien. Je n'aime pas l'idée de mettre les deux revendications, car certaines sont complètement irréalistes. Si on sommait les revendications du Polisario, le Maroc serait désert.--Le Petit Chat (discuter) 16 avril 2018 à 22:43 (CEST)
J'avoue Mort de rire. Sinon concernant l'issue du combat on met quoi car je suis marocain et t'as l'air d'être plus dans la neutralité Sourire. --WeshMani (discuter) 16 avril 2018 à 22:46 (CEST)