Discussion:Bataille de Smara (1979)

Source supplémentaire

Page 5 de ce rapport de la CIA, le scan d'un article de The Christian Monitor sur la bataille. Pas grand chose de plus que ce qui est sur cette page.--Le Petit Chat (discuter) 20 avril 2018 à 18:59 (CEST)

Remarques

 WeshMani :

• un petit rappel (qq phrases) sur la marche verte et l'origine du conflit saharien en 1975 aiderait les lecteurs qui ne connaissent pas le sujet. L'annexation est mentionnée mais je présenterait d'abord la situation générale militaire, puis la ville de Smara.--Le Petit Chat (discuter) 14 octobre 2019 à 20:07 (CEST)
• le résumé introductif est trop court.--Le Petit Chat (discuter) 14 octobre 2019 à 20:07 (CEST)
• ça manque d'images. J'ai eu le même soucis pour bataille de Kisangani (1997). La solution peut être de montrer plus d'images actuelles ou contemporaines prisent dans d'autres lieux. Je peux essayer de dessiner un Mirage F1 aux couleurs marocaines mais je ne promets rien.--Le Petit Chat (discuter) 14 octobre 2019 à 20:07 (CEST)
• Il faut une carte, je me l'étais fait reproché sur mon article. À mon avis, une carte du Sahara occidental quand on présente les autres attaques, puis une carte de la région de Smara pendant la partie sur les combats.--Le Petit Chat (discuter) 14 octobre 2019 à 20:07 (CEST)
• Les reviewers n'aiment pas quand il y a trop de liens rouges.--Le Petit Chat (discuter) 14 octobre 2019 à 20:08 (CEST)
• Tout au long de son intervention, l'aviation marocaine rencontre à moment donné un barrage de 9K32 Strela-2 et d'autres armes anti-aériennes sahraouis, démontrant les soutiens extérieurs et le matériel sophistiqué dont bénéficie le Polisario. -> "tout au long" ou "à un moment donné" ?--Le Petit Chat (discuter) 14 octobre 2019 à 20:18 (CEST)

 Le Petit Chat :

• Oui je compte faire une section sur les faits qui ont débouché au déclenchement de la guerre, tout en gardant la section sur l'offensive Houari Boumediene.
• Y a malheureusement trop peu d'illustrations et de cartes sur le sujet. J'ai trouvé une illustration d'un Mirage F1 sur Wikipedia commons. Je m'y connait pas en cartographie mais j'ai inséré en bas quelques cartes de ce qu'on a sous la main.... Pourquoi pas faire une carte sur la situation du Sahara occidental et des villes qu'occupe le Maroc avant la bataille. Mahbès étant la dernière garnison du Maroc entre Smara et l'Algérie avant sa chute quelques jours après la bataille de Smara... Mais plusieurs points comme Farsia, Haouza, Bir Lehlou, Amgala et même Bir-Lalou, Tifariti et Ain-Bentili ont été abandonnés avant la bataille. Sans oublier la localité de Lebouirate en plein territoire marocain non contesté tombée au main du Polisario qui semble avoir déjà débuté les préparatifs du siège de Zag. Y a moyen de faire une carte des localités que contrôle le Maroc, et les localités abandonnés par le Maroc (où contrôler par le Polisario ː "zones libérées")
• Les liens rouges je vais les bleuir rapidement c'est pas un problème.
• Pour la dernière phrase je vais rapidement rectifier sa. --WeshMani (discuter) 15 octobre 2019 à 17:26 (CEST)

• 
  Opérations de la marche verte présentées sur une carte.
• 
  Étapes de construction du mur des sables. On remarque que Guelta Zemmour ne sera incluse dans le périmètre protégé par le mur qu'en septembre 1985.
• Planification marocaine de l'opération. Lemsied est à l'ouest, Ametti et Lebouirate au centre et Zag à l'est. Le col d'Em Gueb est au nord de Zag, le long du djebel Ouarkziz.
  Planification marocaine de l'opération. Lemsied est à l'ouest, Ametti et Lebouirate au centre et Zag à l'est. Le col d'Em Gueb est au nord de Zag, le long du djebel Ouarkziz.
• 
• 
  droite

 WeshMani : Juste un mot sur le style. Je n'emploie pas à l'écrit certaines de tes formules, par exemple « le Maroc rafle », « cuisante défaite », « coup dur » ou « armes préférées », mais je pense que rien n'oblige à écrire dans un registre froid donc je n'ai rien modifié.--Le Petit Chat (discuter) 25 octobre 2019 à 01:26 (CEST)

Carte

 WeshMani : Je peux partir d'une carte comme ça pour créer un carte à l'image de c:File:Zaire situation, January 1997.svg. Ou alors on garde le modèle ci-dessous ? D'ailleurs peut-être qu'on pourrait remplacer la longue liste de batailles année après année par une carte ?

Batailles d'Amgala Batailles d'Amgala Raid de Zouerate Raid de Zouerate Bataille de Tan-Tan Bataille de Tan-Tan Bataille de Bir Anzarane Bataille de Bir Anzarane Bataille d'Assa Bataille d'Assa Bataille de Lemgat (c'est où en fait ?) Bataille de Lemgat (c'est où en fait ?) Bataille de Lebouirate Bataille de Lebouirate Bataille de Smara Bataille de Smara localisation Mahbès (ar) Farsia (en) légende

Par contre pas moyen d'afficher et le "plein territoire" marocain (j'aime beaucoup l'expression) et le Sahara occidental. Donc je pense que je vais faire une carte "maison".

Batailles d'Amgala Batailles d'Amgala Raid de Zouerate Raid de Zouerate Bataille de Tan-Tan Bataille de Tan-Tan Bataille de Bir Anzarane Bataille de Bir Anzarane Bataille d'Assa Bataille d'Assa Bataille de Lemgat (c'est où en fait ?) Bataille de Lemgat (c'est où en fait ?) Bataille de Lebouirate Bataille de Lebouirate Bataille de Smara Bataille de Smara légende

 Le Petit Chat : Je préfère ces modèles dommage qu'il y ait les contours du mur des sables et des régions administratives marocaines. Si on peut enlever sa c'est parfait et en même temps faire un petit zoom sur le nord du sahara et le sud marocain non contesté. Si y a moyen de faire un carte comme c:File:Zaire situation, January 1997.svg des villes sous contrôle du Maroc ou "libre" et une autre des attaques du Polisario en 1979 c'est parfait. Il me semble que Lemgat se trouve à coté de Zag. --WeshMani (discuter) 15 octobre 2019 à 19:58 (CEST)

Les villes importantes abandonnés par les FAR juste avant la bataille de Smara : Jdiriya, Farsia, Haouza, Bir Lehlou, Amgala et même Tifariti. Lebouirat en plein territoire marocain non contesté semble être tenu par le Polisario pendant un an après la bataille qui a eu lieu donc on peut rajouter Lebouirate. Les villes contrôlés par le Maroc ː Laayoune, Boukraa, Boujdour, Dakhla, Smara, Mahbès.... --WeshMani (discuter) 15 octobre 2019 à 20:06 (CEST)

Bataille de Smara

 Le Petit Chat : Je pense avoir fait le tour du sujet. Je vais essayer de bleuir les liens rouges. J'ai réussi à trouver une liste des villes sous contrôle marocain juste avant la bataille confirmant le recul du Maroc à cette époque. Les localités sont celles-ci ː Guelta Zemmour, Mahbes, Boukrra, Smara, Boujdour, Laayoune, Dakhla, Aousserd et Bir Anzarane. Le reste abandonné... --WeshMani (discuter) 19 octobre 2019 à 18:08 (CEST)

Je ferai ça dès que j'aurai un peu de temps. Tu peux poser le bandeau Modèle:Intention de proposer au label quand tu le juges bon.--Le Petit Chat (discuter) 20 octobre 2019 à 22:05 (CEST)

 WeshMani : Par contre, je mets quelles villes contrôlées par le Polisario ?--Le Petit Chat (discuter) 22 octobre 2019 à 00:50 (CEST)

 Le Petit Chat : Pour le Maroc ː Guelta Zemmour, Mahbes, Boukrra, Smara, Boujdour, Laayoune, Dakhla, Aousserd et Bir Anzarane. Rajouter même Tarfaya et Zag si possible. Pour le Polisario ː Haouza, Jdiria, Amgala, Farsia, Bir Lehlou et Tifariti. Après il ne s'agit pas vraiment d'une occupation durable mais sa reste des villes "libérés"... Y a aussi Lebouirate en plein territoire marocain d'après l'article sur la bataille de Lebouirate la ville est restée plus de 1 an au main de polisario où du moins la région. --WeshMani (discuter) 22 octobre 2019 à 15:02 (CEST)

je fais ça ce soir ou demain soir.--Le Petit Chat (discuter) 22 octobre 2019 à 15:36 (CEST)

Nouvelle carte

 Le Petit Chat : Voici une nouvelle carte de localisation beaucoup mieu adaptée que Sting m'a faite sans les limites des régions et du mur des sables ;). Malheureusement je m'y connait pas en cartographie... Y aurait pas un tuto simple pour faire ce genre de carte c:File:Zaire situation, January 1997.svg et ainsi éviter à l'avenir de te redemander des cartes surtout que j'en aurais peut-être besoin d'autres vu la durée du conflit.... --WeshMani (discuter) 21 octobre 2019 à 21:25 (CEST)

Je peux le faire ici :

1. J'utilise Inkscape, logiciel libre librement utilisable. Je maîtrise seulement les fonctionnalités de base, qui ne sont pas plus complexes à apprendre que tracer un carré sur powerpoint.
2. Je trouve une carte svg avec les coordonnées intégrées, comme Fichier:Western Sahara location map blank.svg.
3. J'ai placé sur cette carte toutes les coordonnées des villes (cf. deux paragraphes plus haut). Je fais une capture d'écran de cette carte avec les villes "placées".
4. J'ouvre le fichier svg et je colle la capture d'écran (préalablement rognée) sur le fichier vectoriel. J'étends la capture d'écran pour qu'elle se superpose avec la carte vectorielle.
5. Je place un cercle (de la taille désirée) sur chaque ville, en utilisant la capture d'écran pour me réperer.
6. Je place le nom de la ville à côté de chaque point. Il faut penser à désencadrer le texte.
7. Je crée la légende "à la main" en traçant un carré, des zones de texte et les ronds nécessaires.--Le Petit Chat (discuter) 22 octobre 2019 à 00:24 (CEST)

 Le Petit Chat :

situation du sahara occidental en janvier 1976.

J'ai fait un premier test mais la qualité laisse à désirer et la taille de l'image est petite. Je sais pas pk y a du noir du côté de Boujdour mais je commence à progresser merci pour le tuto. J'ai oublié de mettre la localité de Tichla. La carte va servir pour illustrer la bataille d'Amgala. --WeshMani (discuter) 23 octobre 2019 à 14:49 (CEST)

 WeshMani : Bravo pour le résultat, je trouve que ça envoie. Pour le carré noir, essaie peut-être de faire "Fichier">>"Nettoyer le document" ? Je te conseille d'enregistrer en svg, ce qui permet à chacun d'aller modifier/traduire la carte. --Le Petit Chat (discuter) 23 octobre 2019 à 15:36 (CEST) PS : [Remarque technique] Par où sont passés les Algériens avant d'arriver à Amgala ? La carte donne l'impression qu'ils contrôlaient le nord de la Mauritanie, donc à voir si tu peux placer leur drapeau au moins partiellement au Sahara, ou sinon à Tindouf. Peut-être mettre le drapeau algérien au niveau d'Amgala et celui du Polisario entre Amgala et Guelta Zemmour ?

Situation du Sahara occidental début janvier 1976.

 Le Petit Chat :Les Algériens ont du venir de Tindouf. Ils étaient très présent avant la bataille d'Amgala notamment pour amener le plus de sahraouis possible à Tindouf. Voila j'ai téléversé un nouveau fichier au format svg. Je sais pas si on peut supprimer l'ancien et j'ai enlever les drapeau du territoire mauritanien. J'ai aussi rajouté Tichla. --WeshMani (discuter) 23 octobre 2019 à 15:55 (CEST)

Magnifiques cartes

 Le Petit Chat : Merci beaucoup pour tes cartes, elles sont magnifiques. Je vais m'aligner sur les tiennes quand j'aurais besoin d'en refaire sur la situation du Sahara occidental. cependant, ça serait pas mieux de mettre des cercles noirs dans les localités sous contrôle du Polisario ? car vu l'implication jusqu'en 1979 de la Mauritanie avec lequel il est plus adapté d'utiliser la couleur verte due à la couleur du drapeau ː) --WeshMani (discuter) 24 octobre 2019 à 01:11 (CEST)

 WeshMani : Je suis d'accord que pour comparer avec la Mauritanie mieux vaut des cercles noirs. Mais le noir fait aussi couleur "neutre" sur une carte. J'ai donc préféré le vert. La solution pourrait être de mettre du jaune avec un bord vert pour la Mauritanie et du vert avec un bord noir pour le Polisario.--Le Petit Chat (discuter) 24 octobre 2019 à 11:57 (CEST)

PS : Ta version avec les ronds noirs est très bien (je n'avais pas vu). Restons sur cette convention.--Le Petit Chat (discuter) 24 octobre 2019 à 12:02 (CEST)

Y a la localité de Lagouira qui est restée sous le contrôle de la Mauritanie peut-être à cause d'un accord secret entre la France et le Maroc pour éviter des batailles dans cette zone sensible où se trouve juste en face le port de Nouadhibou. Y a aussi la localité de Tichla qui semble être tomber entre les mains du Polisario après une attaque du Polisario contre sa garnisons le 12 juillet. Je sais pas si entre-temps elle est retombée entre les mains du Maroc mais je pense vu qu'elle n'est pas dans la liste des localités contrôlés par le Maroc juste avant la bataille d'après Raoul Weexsteen. Je sais pas si il vaut mieux ignorer le contrôle de la Mauritanie sur Lagouira dans les cartes à partir de 1979 ? Sinon je vais modifier la carte que j'ai fait de septembre 1976 et la recopier sur la tienne. --WeshMani (discuter) 24 octobre 2019 à 13:03 (CEST)

Je pense que pour l'article sur Smara on peut ne pas inclure Lagouira. Par contre, si tu veux inclure une carte de situation générale pour l'article guerre du Sahara occidental, je conseillerais d'utiliser une autre version avec Lagouira. Tichla je ne sais pas. Si le statut de la localité est flou, mieux vaut ne rien mettre.--Le Petit Chat (discuter) 24 octobre 2019 à 13:09 (CEST)

Pour Tichla je suis sûr et certains que la localité qui a été prise le 12 juillet 1979 à l'armée mauritanienne n'a été repris par le Maroc qu'avec la construction du dernier mur des sables vers avril 1987. Pour Lagouira je ne sais toujours pas car sa reste une localité importante vu sa position géographique ? --WeshMani (discuter) 24 octobre 2019 à 13:46 (CEST)

Label ?

L'article est prêt pour le label. Voila le vote ici --WeshMani (discuter) 24 octobre 2019 à 22:31 (CEST)