Discussion:Bataille de Champagne (1914-1915)

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Évaluation de l’article « Bataille de Champagne (1914-1915) »
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Qui croire ?[modifier le code]

En comparant les versions française, anglaise et allemande de l'article je trouve des informations assez différentes : durée du (Fr), (En) ou (De) au (Fr, En) ou (De). Le nombre des victimes est aussi variable : côté français 93 432 (En), 45 000 (De) ou non renseigné (Fr) ; côté allemand 10 000 (Fr), 15 000 (De) ou 46 100 (En). Qui croire ? --Charlik (discuter) 16 juin 2020 à 13:43 (CEST)[répondre]

L'essentiel ce sont les sources. Si les sources citent des chiffres différents vous le dites. On ne cherche pas La vérité on reporte ce que disent les sources fiables --Fuucx (discuter) 18 juin 2020 à 09:42 (CEST)[répondre]

Appel des 18-19 juin[modifier le code]

Cette page a fait l'objet d'une discussion au Bistro faisant appel aux bonnes volontés pour améliorer le contenu. Je la recopie ici. --Verkhana (discuter) 20 juin 2020 à 23:49 (CEST)[répondre]

En consultant Bataille de Champagne (1914-1915) en français, anglais et allemand je constate des dates et pertes différentes dans chaque version linguistique (cf. ici). La question est peut-être un marronnier, mais s'agit-il de distinctions venant de l'historiographie de chaque pays ? (là où l'un compte une bataille l'autre peut en voir deux en distinguant les phases...) Si c'est le cas le nombre de traductions directes de l'anglais peut poser un problème supplémentaire avec des chronologies en conflit. Dans tous les cas qui faut-il croire ? Une information sur les différentes interprétations/visions serait-elle justifiée ou un TI ? --Charlik (discuter) 18 juin 2020 à 09:11 (CEST)[répondre]

L'article en français n'est pas sourcé donc l'article en anglais est plus fiable. En plus il est moins franco-centré et permet en particulier de comprendre qu'en fait Joffre lance cette offensive pour soulager les russes. Après que les allemands aient des dates et une vision différente me semble normal et si l'article allemand est sourcé, il sera bon de compléter l'article de wiki:fr par la vision des allemands de la bataille--Fuucx (discuter) 18 juin 2020 à 09:39 (CEST)[répondre]
En cherchant des sources je trouve ici une information en français plaçant la première bataille de Champagne entre le 15 février et le 30 mars. --Charlik (discuter) 18 juin 2020 à 13:14 (CEST)[répondre]
Par ailleurs si je pose la question ici c'est que je pense qu'elle n'est pas limitée au front français de la grande guerre. Si l'on compare les sources russes, autrichiennes, allemandes, turques, italiennes, grecques, serbes... pour d'autres batailles des derniers deux siècles je serai surpris s'il n'y a pas de décalages. --Charlik (discuter) 18 juin 2020 à 16:50 (CEST)[répondre]
C'est pas grave si on a des sources--Fuucx (discuter) 18 juin 2020 à 18:26 (CEST)[répondre]
Visiblement, les Allemands ne comptent que la dernière phase en février-mars 1915 là où les Français et les Britanniques taillent plus large. Ce qui est plus gênant, c'est que l'infobox française la localise « Champagne de Paris à la frontière luxembourgeoise, (France) » (avec une virgule en trop) alors que la carte et le récit la situent, tout au plus, de Soissons aux environs de Sedan, donc assez loin de Paris et du Luxembourg. --Verkhana (discuter) 18 juin 2020 à 21:37 (CEST)[répondre]
L'article français a aussi le tort d'oublier les efforts des Britanniques dans la Bataille de Givenchy (en:Winter operations 1914–1915, les Britanniques, ici, taillent plus large). --Verkhana (discuter) 18 juin 2020 à 21:44 (CEST)[répondre]
My taylor is rich because he's large ? SammyDay (discuter) 19 juin 2020 à 09:34 (CEST)[répondre]
Exactement, d'après François Cochet (voir le lien fourni par Charlik), près une tentative ratée en Artois le 17 décembre 1914, il y a une première offensive française en Champagne à partir du 20 décembre qui « se poursuit jusqu'en février avec quelques maigres succès locaux », puis une série de contre-attaques allemandes nocturnes à partir du 21 février, puis une nouvelle offensive française avec de plus gros moyen mais sans plus de succès du 25 février au 18 mars. Entre-temps, le 13 mars, Joffre a placé une nouvelle phase d'offensive en Woëvre (près de Verdun) sans plus de succès que les précédentes. D'ailleurs, cette discussion devrait plutôt se trouver dans la PdD de l'article, non ? --Verkhana (discuter) 19 juin 2020 à 10:04 (CEST)[répondre]
Notification Verkhana : - la discussion peut basculer en PDD maintenant qu'elle a gagné en notoriété. --Charlik (discuter) 19 juin 2020 à 11:03 (CEST)[répondre]
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