Discussion:Austrofascisme/LSV 16761

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Quand les fascistes se disputent

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Panam2014, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• Bien que fasciste, le régime de l'État autrichien était opposé au NSDAP.

Panam2014, 35^ème proposition ! Depuis le 21 mars 2015, cela fait une moyenne de 0.7 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 41.8 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Panam (discuter) 20 février 2019 à 23:00 (CET)

Discussion :

• Mise en relief d'un épisode méconnu de l'histoire autrichienne. Curieux. Michelet-密是力 (discuter) 22 février 2019 à 12:15 (CET)

  Excellent sujet mais en l'état, les 3 sources ne permettent pas de valider le propos de l'anecdote. --EB (discuter) 23 février 2019 à 12:03 (CET)

• Qualifier (par déduction) le Nazisme de fasciste (du moins au sens strict) est matière à débat (l'article fait d'ailleurs le distinguo), et il faudrait alors expliciter ce terme avec un lien ; malheureusement, l'article Fascisme justement ne va guère en ce sens. Mais admettons : est-il par contre si étonnant que deux "fascismes" soient opposés ? L'Histoire abonde d'idéologies voisines qui se combattent, et par exemple, Hitler et Mussolini n'étaient guère les meilleurs amis du monde en 1933. Une mise en lumière de l'austrofascisme est-il un argument suffisant ? (pour Fascisme et NSDAP, clairement pas. Cela manque aussi de date ; et le NSDAP n'était pas opposé, pour sa part, à Dollfuss ?). --Mylhaine C. (discuter) 23 février 2019 à 17:26 (CET)

  @Mylhaine C. au sens large, le nazisme est bien un fascisme. Par ailleurs, le fait que le nazisme soit ou non un fascisme n'est que dans le titre. Pour le reste, rivalité ne rime pas forcément avec ennemi. Et là c'est clairement le cas. Et donc les deux fascismes qui en sont arrivés jusqu'à se combattre sont l'autrichien et l'allemand, c'est un fait. --Panam (discuter) 24 février 2019 à 03:40 (CET)

  @Panam2014 Bien que toutes les deux fascistes... (ou pas), il n'est toutefois guère étonnant que ces deux pensées nationalistes se "combattent" ; Mein Kampf stipule bien la réunification de l'Autriche à la Grande Allemagne, de facto la dissolution du pays. C'est assez connu... Est-ce ainsi extraordinaire que le parti autrichien au pouvoir soit férocement opposé au NSDAP ? Et, à nouveau, regardons ce que pense Mussolini de Hitler ("Attila"), lui qui, bien que fasciste, mobilisa et risqua un conflit ouvert avec l'Allemagne pour garantir l'indépendance de l'Autriche. Par ailleurs, il faudrait au minimum reformuler, car ce n'est pas a sens unique, le NSDAP était pareillement opposé à l'État autrichien. Cdlmt --Mylhaine C. (discuter) 24 février 2019 à 11:12 (CET)

• « Qualifier (par déduction) le Nazisme de fasciste » : non, le nazisme n'est pas qualifié de fascisme dans l'anecdote (mais dans le titre de la section, ce qui est différent) Michelet-密是力 (discuter) 3 mars 2019 à 16:39 (CET)
• Le sujet est intéressant mais la comparaison est bancale (un régime pour l'un des deux pays, un parti pour l'autre) et l'article non sourcé. « Le national-socialisme autrichien a joué un rôle-clé dans la chute de l'austrofascisme », par exemple, ça se tiendrait mieux... si on avait des sources. --Fanfwah (discuter) 5 mars 2019 à 15:02 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 19 mars 2019 à 01:03 (CET)

 Panam2014 : ton anecdote proposée le 2019-02-20 23:00:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 19 mars 2019 à 01:03 (CET)