Discussion:Armorial des familles du Poitou

Le Poitou ne comprend pas la Saintonge, Aunis et Angoumois

Ménage, renommage de l'article, et/ou précision dans l'introduction à effectuer. La majorité des sources étant l'armorial des familles du Poitou, peut-être un ménage ?... Jack ma ^►discuter 31 décembre 2022 à 08:47 (CET)

Renommage de "Amorial des familles du Poitou" effectué. Ainsi le contenu n'est pas modifié. Je propose une scission en 3 articles : Poitou, Saintonge et Aunis (même province jusqu'au 14è siècle), et Angoumois. Jack ma ^►discuter 31 décembre 2022 à 08:59 (CET)

Bonjour Jack ma,

Merci pour votre intervention,

L'article utilise essentiellement comme référence L'Armorial poitevin de René Pétiet, qui inclut aussi l'Angoumois, l'Aunis et la Saintonge, avec certaines nuances (voir « Avis au lecteur », information en p. 2). Je précise par ailleurs qu'avant vos modifications, les armes des provinces, en intro, étaient déjà liées aux articles des provinces (et non pas à l'image sur commons), et que le lien Poitou redirigeait vers l'article Poitou-Charentes, région qui, à vue de nez, incluait les quatre provinces, ce qui permettait de temporairement relativiser l'inexactitude du titre de l'article…

Il sera effectivement pertinent, à un moment ou à un autre, de scinder l'armorial en 4 listes (et non 3) ; la possibilité de cette éventualité a été intégrée assez tôt dans l'armorial puisque, sauf erreur, la localisation des familles hors province Poitou est scrupuleusement indiquée.

Ceci dit, une scission requiert de repasser sur toutes les sources, transférer/ajouter de nouvelles références, ce qui ne se fait pas aussi facilement ou rapidement, même si une partie du travail est déjà effectuée ; il ne suffit pas de copier-coller, et il faut s'assurer deux fois, par ailleurs, avant de supprimer une famille de l'armorial source , qu'il est absolument certain qu'elle ne possédait pas un petit hameau dans ladite province…

C'est donc plus simple à gérer en l'état pour l'instant, le nombre de familles représentées étant encore assez faible. Le problème existe sur d'autres armoriaux des familles, mais le nombre de ces armoriaux restant à corriger et à créer fait que la scission de certains d'entre eux est dans l'immédiat un point assez secondaire, bien que d'actualité et à ce titre ne pouvant être occulté.

J'ai remis le portail Poitou-Charentes, qui existe, selon le modèle des autres armoriaux, qui sont aussi attachés à leur département ou ancienne région, simultanément à la région actuelle.

À vous lire,

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 31 décembre 2022 à 11:59 (CEST)

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PS:J'ai remis l'ancien titre pour des raisons de cohérence avec les autres armoriaux et des raisons pratiques, puisque en l'état la localisation par défaut des familles étant en Poitou, elle n'est de ce fait pas indiquée sur l'article.

Scission en 2023 si tout va bien

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 31 décembre 2022 à 12:25 (CEST)

On ne peut pas se baser sur le titre d'un seul ouvrage qui inclut abusivement des provinces voisines du Poitou, Anjou et Périgord compris, pour nommer cet article ; le titre actuel ne convient pas, d'où le renommage que j'avais effectué ce matin.

Oui, je souhaite cette prochaine scission en 4 articles différents (1 par province), avec le soin nécessaire, et je peux y contribuer, avec l'ajout de familles et de sources pour l'Angoumois (toutefois, certains blasons seront à dessiner).

Je supprime le portail Poitou-Charentes, de par la règle de proximité des portails (Nouvelle-Aquitaine) - voir Portails (principe de proximité) et Wikipédia:BDP. De plus, cette ancienne région administrative qui n'aura vécu que quelques dizaines d'années n'a que peu d'homogénéité historique, contrairement à d'autres ex-régions. On pourrait cependant remplacer le portail Nouvelle-Aquitaine par ceux des 5 départements concernés dans l'article actuel.

Cordialement, Jack ma ^►discuter 31 décembre 2022 à 15:28 (CET)

@Jack ma

Je n'ai pas dit non plus que le titre me plaisait, néanmoins c'est bien cet article qui héberge actuellement les familles des provinces limitrophes, comme précisé dans l'introduction, un point qui est tout à fait discutable et ne peut-être contourné que par scission et non renommage.

Je tiens compte par ailleurs de votre suppression de portail dont j'appliquerai le principe aux autres armoriaux.

Vous pouvez si vous le souhaitez créer un Armorial des familles de l'Angoumois à partir de celui-ci.

Copiez-collez la page dans le nouvel article, supprimez-en les familles non spécifiées angoumoises, supprimez ensuite cette dernière information du nouvel article, maintenez en section bibliographie uniquement les sources utilisées pour ce nouvel armorial - Petiet, source devenue secondaire (ou non dans un premier temps) sera toujours valide et donc à inclure, et à maintenir, puisqu'il décrit les armoires et spécifie l'appartenance de la famille à la province, comme Rietstap par exemple est pertinent dans le présent armorial, bien qu'il contienne également les descriptions des armoiries des familles de France et d'Europe - l'idéal serait de se baser sur une nouvelle référence primaire dédiée uniquement à l'Angoumois, ce pour quoi vous serez bien entendu plus qualifié que moi (aucun armorial ou nobiliaire d'Angoumois ne m'est tombé dessus jusqu'à présent…). Après, le principe est quand même de ne pas alourdir l'article avec des sources redondantes, spécifiques à une famille, lorsqu'il existe des descriptions dans des ouvrages généraux. Les sources familiales spécifiques sont à leur place sur les pages des familles. Il ne s'agit ici que de décrire des armoiries et de faire un lien vers la page de la famille (en prenant soin de citer exactement la source et d'indiquer précisément la page exacte d'où est tirée l'information).

Je m'occuperai ensuite de la réorganisation de l'Armorial des familles du Poitou.

Aussi, cela peut inclure des blasons à dessiner : pour les familles ayant un article il est possible de faire une demande de création de blason sur l'atelier du portail:héraldique.

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 31 décembre 2022 à 16:47 (CEST)

Merci Мя_Масніи pour votre réponse. Je ferai cela pour l'Angoumois lors de mon temps libre assez prochainement j'espère (ou autre volontaire), avec les modèles adéquates de scission pour indiquer les auteurs et historiques de l'article source. J'ai aussi notifié le projet:Charente-Maritime pour la Saintonge et l'Aunis.

Bonne année 2023 à vous, bien cordialement, Jack ma ^►discuter 2 janvier 2023 à 08:42 (CET)

Bonjour Jack ma,

J'ai regardé de mon côté. Il n'y a qu'une dizaine de familles, plus une ou deux hébergées en Limousin, cela sera assez rapide. Donc je m'en occupe, je propose l'ébauche en ligne pour un soir de cette semaine, le temps de rassembler les morceaux.

Concernant Saintonge et Aunis, un article commun devrait suffire, dans l'immédiat.

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 2 janvier 2023 à 09:54 (CET)

Bonjour Jack ma,

C'est à peu près en ligne ; il reste, au minimum, à créer les p.d.d.

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 3 janvier 2023 à 13:50 (CET)

Merci Мя Масніи Cordialement, Jack ma ^►discuter 15 janvier 2023 à 07:39 (CET)

Blason Grignon

Bonjour Louis de Lauban (d · c · b),

Suite à votre commentaire sur la diff. qui suit votre mise à jour de l'image sur commons, j'ai procédé à la correction du blason par le centrage du champ, indépendant de l'ordre des calques. La bordure est désormais régulière sur tout le contour, il en résulte logiquement un décalage de l'ensemble de 1px vers la droite, sauf en ce qui concerne la clef de droite qui était plus éloignée vers la droite que celle de gauche vers la gauche, de celle du milieu. Les deux clef du haut sont à présent distantes chacune de 186px de celle du bas, qui est elle parfaitement centrée ; le paramètre peut être facilement ajusté sur les deux avant-dernières lignes de code, en modifiant les coordonnées.

La mise en miroir, par ailleurs, de l'élément id="B", révèle que le modèle de la clef n'est pas parfaitement symétrique, puisqu'il a fallu décaler le clone de 0.5px vers la droite et 1px vers le bas, mais je serais tenté de dire : qui se soucie de ce genre de détails ?

Si vous souhaitez réutiliser ce modèle pour l'alias Grignon à fond bleu, il suffit de remplacer la valeur fill="#e20909", située immédiatement après la déclaration "hauteur", par fill="#2b5df2", avec un simple éditeur de texte.

En parlant de détails, je corrige l'erreur de référence incorrecte « ALP-p61 défini plusieurs fois avec des contenus différents », en plus du blasonnement.

La position de la clef étant par défaut en pal, il est effectivement inutile de le préciser, tout comme la position 2 et 1 qui est implicite. L'armorial utilisant en priorité l'Armorial poitevin de Pétiet, afin de ne pas surcharger la section Notes et références, cet ouvrage donnant lui-aussi un blasonnement simple à trois clefs, ce que l'on peut aussi rendre pour la référence d'Hozier, également déjà utilisée plusieurs fois, la référence Armand de La Porte, finalement, est ici plus que redondante, sinon inutile, l'article n'utilisant pas comme source cet Armorial, qui figure en section bibliographie comme complément, optionnel (il ne contient pas de notices, contrairement à BF, ni d'illustration), cette référence pour le blasonnement de Grignon pourrait aussi bien être supprimée, sauf si l'on tient compte du fait qu'elle décrit ces armes comme étant celles du Marquis de Pouzauges, alors que Beauchet-Filleau décrit ces mêmes armes avec une bordure d'azur.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, , Мя Масніи (discuter) 25 avril 2023 à 16:57 (CEST)

Bonjour,

Cela me convient parfaitement et est conforme à l'esprit collaboratif de Wikipédia. En revanche, je pense qu'abondance de sources ne nuit pas, cependant, si d'Hozier peut faire référence, soit. Tant que cette référence est conservée sur la page du marquis de Pouzauges, il n'y a pas de problème. Louis de Lauban (discuter) 25 avril 2023 à 22:04 (CEST)

Bonjour Louis de Lauban (d · c · b),

Si cela vous convient, alors tout va bien.

Voulez-vous que je m'occupe de la catégorisation de vos images, également ?

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 26 avril 2023 à 18:33 (CEST)

@Мя Масніи oui, pas de problème, je n'ai pas eu le temps de le faire pour certaines d'entre elles. Louis de Lauban (discuter) 26 avril 2023 à 18:38 (CEST)

@Louis de Lauban

Vous ne préférez pas ce modèle de clef, plutôt ?

Les clefs sont plus larges, elles se voient mieux à taille réduite. En plus d'être mieux proportionnées.

Voir dans la catégorie. Si ça vous va je peux m'en occuper

Мя Масніи (discuter) 26 avril 2023 à 18:54 (CEST)