Discussion:Amicale laïque Ergué-Gabéric (rink hockey)

Confusion de notoriété

 Baptugou :

Bonjour

Il semble que depuis les débuts de vos contributions vous fassiez une belle confusion entre le club omnisports et la section rink-hockey.

Pouvez-vous nous dire en quoi ce club omnisports est admissible ? quelles sont les sources secondaires indépendantes, pérennes et de qualité pouvez-vous proposer à l'appui de tout ce que vous avez écrit ?

Matpib (discuter) 29 juin 2020 à 16:34 (CEST)

Mécontentement

Bonjour à tous, merci de bien vouloir m’annoncer vos modifications avant toute suppression.... Cela est très désagréable. Pour ce qui est de toute confusion, dès que je met quelque chose, cela est modifié directement ; alors que je suis le garant institutionnel des informations véritables de l'amicale laïque ergué-gabéric.

Merci de votre compréhension.

Bonjour Baptugou , Sur wikipédia, personne n'a de droit particulier sur une page et, sauf sur certaines pages critiques, il n'a pas pas à demander une validation à priori. Par contre, si il y a un différent éditorial, il est de bon ton d'en discuter ici. Ced78180 (discuter) 29 juin 2020 à 18:16 (CEST)

Pour que vous puissiez travailler en toute tranquillité et démontrer l'admissibilité des ajouts proposés, je viens de transférer le squelette de plan dernièrement rajouté sur votre page de brouillon : Utilisateur:Baptugou/Brouillon. J'ai mis le brouillon en suivi, je serai donc informé de tout changement. Si vous avez besoin d'aide, faites moi signe en page de discussion du brouillon. Matpib (discuter) 30 juin 2020 à 14:20 (CEST)

incompréhension

Bonjour à tous, je ne comprends pas quelque chose :

l'article Wikipédia qui est aujourd’hui en restructuration (Amicale laique ergué-gabéric) existe depuis très longtemps... Je ne fais simplement que corriger les informations et ajouter un complément d'information... De ce fait, pourquoi me demander vous des sources secondaires (qu'en entendez-vous par sources secondaires ?). Je ne comprends pas non plus pourquoi cet article vient d'être proposer à la suppression étant donner qu'il existe depuis 10 ans environ.

Quelqu'un pourrait-il m’aiguiller ?

Merci d'avance.

P.S. : il est vrai que je suis novice en la matière...

Bonjour

Revenons sur l'historique de la page :

1. L'article a été créé en 2013 comme article sur le club de rink hockey. selon les critères d'admissibilité du projet:Sport il était alors possible de créer un article pour les clubs évoluant en première division nationale. c'était le cas en 2013-2014 pour ce club
2. l'article a été transformé en juin 2019 en page sur le club omnisports par l'IP 84.7.171.131 (d · c · b)
3. Vous apparaissez sous votre pseudo le 14 septembre 2019 à 17:23‎. Mais n'était-ce pas déjà vous sous le pseudo Baptuo (d · c · b) en février 2019 ? voire même peut-être sous l'IP 84.7.171.131 (d · c · b)
4. Vos interventions le 25 juin dernier ont fait remonter l'article dans les fils de l'historique du projet:sport et donc vos contributions ont attiré les yeux des contributeurs. A commencer par Bertrand Labévue (d · c · b) a mis en place le bandeau "admissibilité à vérifier". Comme je suis attentivement les pages dont l'admissibilité est à vérifier, je suis intervenu sur l'article Pour y faire un grand ménage. Car l'article nécessitait effectivement un grand ménage.

Voilà pour l'historique.

Maintenant passons au fond du problème. Que vous devez régler puisque vous intervenez massivement depuis une semaine sur l'article.

1. Premièrement, réglons la question de votre intervention dans l'article. Vous dites dans votre post précédent : «  je suis le garant institutionnel des informations véritables de l'amicale laïque ergué-gabéric » Cela pose deux questions
   1. Conflit d’intérêt. Êtes-vous directement lié avec ce club ? si c'est le cas vous devez obligatoirement en faire la déclaration sur votre page personnelle. C'est un préalable à toute discussion ici. si vous refusez cette transparence vous serez bloqué en écriture dans Wikipédia. >> aide:contributions rémunérées et Wikipédia:Conflits d’intérêt.
   2. Comme vous l'a déjà signifié Ced78180 juste au dessus, ce n'est pas parce que vous êtes lié à ce club que cette page est la votre. Les articles qui composent l'encyclopédie Wikipédia n'appartient à personne. Personne n'a le droit de se les approprier.
2. Une fois le premier point terminé et réglé par vous, passons aux sources et à la confusion sur laquelle je vous ai interpellé hier.
   1. Le fait de développer un article sur la structure omnisports vous impose de proposer des sources sur celle-ci. Le club omnisports a t-il fait l'objet d'un livre ? d'articles de fond publiés dans des revues de référence ? d'articles de fond publié dans la presse généraliste d'audience nationale ou internationale ? Nous parlons bien là de publications longues sur le club, son organisation, son administration, son histoire, son économie, son rôle local et/ou social, etc.... nous refusons les simples annonces de score, de match, les publications de la presse locale ou régionale et l'ensemble des publications émises par le club lui-même. Voilà les sources secondaires dont vous avez besoin pour valider les critères de notoriété de l'encyclopédie WP:NA et WP:CGN
   2. et c'est bien là que je pense qu'il y a confusion des genres entre le club omnisport et la section de rink hockey. Les résultats de la section sont susceptibles de favoriser l'émergence de sources secondaires d'audience nationale (cela reste à démontrer) mais pas forcément le club omnisports.

en espérant avoir été le plus clair possible (même si cela a été un peu long)

Matpib (discuter) 30 juin 2020 à 12:25 (CEST)

Bonjour à tous, merci pour toutes ces informations..

Il me semble maintenant avoir fait la déclaration souhaitée dans ma page personnelle d'utilisateur (je ne suis pas sûr que la forme soit bonne).

Cependant j'ai un problème sur l'article en lui-même... L'amicale laïque Ergué-Gabéric est un club omnisports composé de trois sections : Rink Hockey, Patinage Artistique et Randonnée Pédestre.

La section Rink hockey est reconnue nationalement (N1 élite désormais)(je pourrai fournir des articles s'il le faut) et se positionne comme 178e club mondial au 01.04.2020(cf : http://rinkhockey.net/rank01042020.pdf) Par contre les sections comme le Patinage Artistique ou la randonnée relève du loisir sans articles référencés...

Seulement l'amicale laïque Ergué-Gabéric est une association omnisports, mais uniquement la section Rink Hockey n'est réellement reconnue au niveau national et international. Néanmoins, on ne peut pas parler d'un club de Rink Hockey comme il était annoncé à la création de cet article, ce n'est pas vrai...

Je ne sais pas comment faire du coup.... Existe-t-il un statut particulier ?

Merci d'avance.

Bonjour

Merci pour cette déclaration de conflit d’intérêt sur votre page personnelle. Cela est largement suffisant et ne vous inquiétez pas de la forme, il n'existe pas d'obligation sur le sujet. La forme choisie est largement suffisante et compréhensible par tout le monde.

Ensuite, pour répondre à votre question.

Je comprends tout à fait que l'équipe de rink hockey n'est qu'une section du club omnisports. Mais au final il s'agit de la même chose pour l'ensemble des équipes issues d'un club omnisports, dans quelque sport que ce soit. Y compris là où on ne l'attend pas, le FC Barcelone par exemple.

Il faut donc traiter le sujet dans deux ensembles : d'un côté le club omnisports et de l'autre la section ou le club de rink hockey

1. le club omnisports est-il admissible dans l'encyclopédie ? vous semblez corroborer mes doutes.
2. le club/section de rink hockey est-il admissible dans l'encyclopédie ? On se dirige vers une réponse positive mais cette réponse ne pourra être définitive que dès lors que vous aurez proposé des sources secondaires.

Quoi qu'il arrive vous ne pourrez garder la forme actuelle si l'admissibilité du club omnisports n'est pas validée rapidement. Le risque est même fort que la page soit définitivement supprimée. Vous devrez vraisemblablement vous contenter d'une page sur le rink hockey. La réécriture d'une introduction vous permettra de gérer cette affiliation sans problème

Matpib (discuter) 1 juillet 2020 à 14:40 (CEST)

Pensez à signer vos interventions sur cette page avec 4 tildes ou avec le bouton signature dans la barre d'outil de la fenêtre d'écriture. Cela facilite la lecture chronologique de la discussion.

Pensez à faire un alinéa pour chaque réponse en ajoutant un ":" de plus à celui mis juste avant par votre interlocuteur. (comme je viens de le faire suite à votre message >> si vous me répondez il faudra donc mettre :: au début de chaque retour à la ligne)

Bonjour à tous et merci de votre réponse.

De ce fait, est-il possible de rétablir la sauvegarde qui fut présente avant la totalité de mes modifications (concentrant uniquement sur le Rink hockey).

Je me chargerai alors de faire des nouveaux réajustements sur cette page qui ne traitera presque uniquement que sur la section Rink Hockey...

Merci encore pour votre bienveillance au niveau de vos réponses.

Bonjour. Il est bien évidemment possible de rétablir l'état antérieur de l'article. Je m'en chargerai si vous le souhaitez.

Il faudra tout de même proposer des éléments sourcés pour l'historique du club en première division nationale, juste histoire de valider une bonne fois pour toutes son admissibilité (pour que le lecteur non spécialiste de rink hockey ne se pose pas cette question et remette la page en cause).

Matpib (discuter) 2 juillet 2020 à 15:22 (CEST)

Voilà, retour à l'état de début juin 2019.

j'ai nettoyé un peu l'infobox et enlevé quelques points peu encyclopédiques de la page.

Je vous laisse œuvrer à sa mise à jour.

Je garde la page en suivi pour vous aider si vous en avez besoin. Matpib (discuter) 2 juillet 2020 à 15:35 (CEST)