Discussion:Alliance LR-RN

Admissibilité

@Azurfrog, @DarkVador79-UA et @Kirham que faire de ce TI (avec titre non neutre) ? A passer en SI ? Panam (discuter) 12 juin 2024 à 03:33 (CEST)

@Kirtap et @Quand nous chanterons d'ailleurs l'article classe LR au centre droit et le RN à la droite radicale. Panam (discuter) 12 juin 2024 à 03:34 (CEST)

D'ailleurs on n'a pas d'article sur une alliance MoDem-LREM pour 2017. Donc cet article ne me semble pas pertinent. Panam (discuter) 12 juin 2024 à 03:37 (CEST)

Aucune idée. La politique hexagonienne et moi, ça fait 5.

Cependant, tu ne peux pas évaluer la pertinence d’un article en fonction de l’existence ou de la non-existence d’un autre article. C’est un argument Pikachu. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 12 juin 2024 à 03:48 (CEST)

@Kirham après on ne fait jamais d'article pour une alliance entre deux partis. Ensuite, l'article est rempli de déclarations donc de sources primaires. Panam (discuter) 12 juin 2024 à 03:52 (CEST)

Il y a une règle qui l’interdit? Sinon, je ne vois pas de nécessité de le supprimer.

Comment veux-tu sourcer une déclaration autrement que par une source primaire? Pour un truc factuel, une source primaire peut tenir. Ça ne tient pas pour évaluer la pertinence, mais bon. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 12 juin 2024 à 04:04 (CEST)

Mouais... Avec cet article, on est dans le Wikinews (= au jour le jour, et sans recul), et non plus sur une encyclopédie.
Dans le meilleur des cas, un article sur ce sujet me semble clairement prématuré, ne serait-ce que parce que le titre actuel est pourri : selon les usages établis de Wikipédia, on devrait avoir quelque chose comme : Éventualité d'une alliance Rassemblement national - Les Républicains (= Wikipédia n'est pas une boule de cristal, + pas d'abréviation dans un titre d'article encyclopédique).

C'est au point que pour ma part, je ne suis pas opposé à une SI, ou au minimum à un DdA (d'où le bandeau). -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 juin 2024 à 11:12 (CEST)

Conflit d’édition — L'article est en plus redondant avec

• Les Républicains#Crise interne après la proposition d'alliance avec le RN
• Élections_législatives_françaises_de_2024#Les_Républicains

J'ai fait supprimé le nom d'origine en SI (Nouvelle Union des Droites, sic). Personnellement, je serais plutôt d'avis de concentrer les informations dans "Les Républicains#Crise interne après la proposition d'alliance avec le RN". Ça me semble un peu tôt pour un article dédié (problème des actualités…), mais la postérité retiendra probablement cette alliance inédite, d'où le fait que bien que l'article soit prématuré, le supprimer pour le recréer dans un mois n'apporterait pas grand chose. Ce n'est pas exactement la même chose qu'une alliance MoDem-LREM (rupture du cordon sanitaire au niveau national pour la première fois, légitimation du RN). --Æpherys (discuter) 12 juin 2024 à 11:15 (CEST)

Bonjour à tous, amha , fusionner ce qui est fusionnable dans LR, et supprimer, sujet trop prématuré et qui ne peut évoluer dans la pertinence demandée, se remplissant au gré des annonces presse. Les articles sur des alliances politiques ne sont pas des sujets particulierement développés par les sources de référence, (je ne sache pas qu'il y ait un article Alliance Hitler-Von Papen) Kirtap^{mémé sage} 12 juin 2024 à 11:31 (CEST)

Tout à fait d'accord pour une simple redirection vers Les Républicains#Crise interne après la proposition d'alliance avec le RN, qui me semblerait être effectivement le traitement le plus encyclopédique à ce stade.. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 juin 2024 à 11:35 (CEST)

À l'heure actuelle, ça semble être préférable. Je notifie  Craqueo qui est le principal contributeur de la page. --Æpherys (discuter) 12 juin 2024 à 11:40 (CEST)

Demande de suppression immédiate. Admissibilité ? Aucune chance. Chouette (discuter) 12 juin 2024 à 11:41 (CEST)

Conflit d’édition — J'avais prévenu effectivement Craqueo de la mise en cause de l'admissibilité de l'article. Avec la demande de SI de Chouette bougonne, j'envisage donc une SI (=> immédiate) suivi de la création de la redirection proposée, avec me semble-t-il un large consensus pour cette solution. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 juin 2024 à 11:45 (CEST)

Bonjour sinon pourrait on la déplacer dans mon espace de brouillon jusqu'à ce que les faits soient plus avérés si c'est bien le cas. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 12 juin 2024 à 11:49 (CEST)

Si vous voulez, mais aucune chance qu'il y ait un jour un article dédié quoi qu'il arrive. Chouette (discuter) 12 juin 2024 à 11:50 (CEST)

Je m'engage à retravailler le brouillon quand on en saura plus. Si cela ne présente pas d'inconvénients. Je ne passerais par ailleurs aucunement en force mais si l'admissibilité est avérée comme pour le cas Front populaire (2024) lorsque des sources en auront statué clairement les positions des députés LR d'accord pour être investi. Et si Eric Ciotti ne démissionne pas de son parti alors, cela me laissera le temps de mieux parfaire le WP:SPSS et WP:NPV. La remise en place de l'article au brouillon me permettra d'apporter des sources de meilleures qualités lorsque les infos auront été publiés de manières officieuses.

Merci. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 12 juin 2024 à 11:56 (CEST)

« Si vous voulez, mais aucune chance qu'il y ait un jour un article dédié quoi qu'il arrive » Vous avez une boule de cristal, Chouette ? J'ai transféré les éléments qui me semblaient pertinents vers l'article LR. --Æpherys (discuter) 12 juin 2024 à 12:05 (CEST)

Ensuite, j'avais aussi créé lundi soir un article traitant des manifestations contre l'extrême droite "Manifestations de 2024 en France "dans le sens où ces manifestations se rapprochent de ceux qui ont eu lieu en 2002. Les manifestations durent depuis lundi et ont lieu pour l'instant jusqu'à ce weekend. Si vous me le permettez, pourriez-vous vérifier la pertinence des sources secondaires et principales car ces manifestations sont de plus en plus médiatisés depuis lundi et font l'objet de beaucoup d'études dans la presse. Je demande cela pour que vous puissiez juger de la meilleure manière possible la notoriété de ces événements.

Merci beaucoup. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 12 juin 2024 à 12:15 (CEST)

C'est pas un reproche mais sinon on ne créé pas d'articles J+0 dès qu'il y a un événement où il n'est pas évident qu'il sera notable dans le temps ? Rien ne presse. Chouette (discuter) 12 juin 2024 à 12:19 (CEST)

Les articles du genre Manifestations de 2024 en France sont polémiques (X chose en telle année). Près d'un quart de la communauté voulait les supprimer, tous, purement et simplement. Il est tout à fait possible cependant d'en créer. Le problème est que vous avez souvent seulement des sources médiatiques, et pas d'autres sources capables de prendre du recul, et donc de démontrer une certaine notoriété et importance. Æpherys (discuter) 12 juin 2024 à 12:37 (CEST)

@Æpherys, faudrait-il renommer Manifestations de 2024 en France selon vous avec un titre plus approprié s'il en existe ainsi plus concordant. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 12 juin 2024 à 12:49 (CEST)

Manifestations de juin 2024 en France serait-il plus acceptable lors du renommage éventuel de l'article. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 12 juin 2024 à 13:15 (CEST)

Personnellement, et comme les 3/4 des contributeurs ayant voté à ce sondage, je ne vois pas de problème à ce type de page. C'était simplement pour information. À l'heure actuelle, votre article devrait parler de toutes les manifestations ayant eu lieu en France (ou du moins les plus notables). Les manifestations concernant la Palestine, relativement médiatisés (du moins pas moins que les manifestations contre le RN), devraient théoriquement apparaître. Si vous souhaitez limiter votre article aux réactions "populaires" suite aux européennes, il faut changer le nom du titre, peut-être par Manifestations à la suite des élections européennes de 2024 en France. Pour vous assurer de l'admissibilité de l'article, rien ne vous empêche de lancer une procédure de débat d'admissibilité une fois l'article renommé. Je vous préviens déjà qu'un grand nombre de contributeurs - sans doute la majorité - rejette systématiquement les articles sur des faits récents, considérant que Wikipédia n'est pas Wikinews. Æpherys (discuter) 12 juin 2024 à 13:18 (CEST)

Merci bcp, votre première option sur toutes les manifestations ayant eu lieu en France est assez convaincante pour développer l'article plus en détail. Je laisse d'autres personnes en discuter de ce choix si cela les intéresse. Craqueo (discuter) – Avec mes respects très distingués 12 juin 2024 à 13:21 (CEST)