Discussion:Alice Guy/LSV 19231

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Archivage de la discussion[modifier le code]

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Et il y avait des effets spéciaux[modifier le code]

17 septembre 2020 à 12:17:11 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%).

refusé Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Otto Didakt le 2020-08-25 12:01:00, a été rejetée par Micheletb (Pas d'avis favorable.). La discussion est conservée pour archivage.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Mike Coppolano le 17 septembre 2014, et publiée le 08 octobre 2014. [indice de similitude 6.2/10]:

Temps d'exécution total : 25 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 25 millisecondes)

Proposant : Otto Didakt (discuter) 25 août 2020 à 12:01 (CEST)[répondre]

Discussion :
Si vous avez la preuve que La Fée aux choux a été tourné avant Une nuit terrible ou Le Manoir du diable, c'est bon, sinon, c'est non (sachant que la seule indication de l'année se base sur le témoignage d'Alice Guy et que le film est perdu).--JPC Des questions ? 25 août 2020 à 13:31 (CEST)[répondre]

  • L'anecdote s'appuie sur trois sources. La Fée aux choux comporte une source allant dans le même sens. Une nuit terrible ne s'appuie sur aucune source et celles de Le Manoir du diable n'indiquent pas qu'il serait le premier. --Otto Didakt (discuter) 25 août 2020 à 15:07 (CEST)[répondre]
    Vos sources ont un gros souci, elles n'indiquent pas leurs propres sources et, surtout elle n'indiquent aucune date précise. En ce qui concerne le film "Le Manoir du Diable" (vrai film fantastique) de Méliès, la cinémathèque française indique que le tournage a commencé en octobre 1896 (probablement avec une Kinetic de William Paul). En ce qui concerne le film "La fée au choux" (vaguement « fantastique » avec ses bébés sortis de choux) tournée avec une caméra Lumière acquise par Gaumont (en 1896, c'est sur ?). Bien sur les nombreuses vidéos visibles sur Youtube indique l'année 1896 mais c'est techniquement faux, la copie est perdue. Le film que vous pouvez donc découvrir date en fait de 1902. Totalement insuffisant pour valider une telle assertion contredite par beaucoup de spécialistes dont Olivier Rajchman, historien du cinéma → [1].--JPC Des questions ? 25 août 2020 à 21:57 (CEST)[répondre]
    Ce ne sont pas "mes" sources, mais celles des articles, auxquels je n'ai pas contribué. Vous leur reprochez de ne pas indiquer leurs propres sources. Et sur quoi s'appuie celle que vous citez ? (laquelle d'ailleurs, ne contredit pas l'anecdote) --Otto Didakt (discuter) 26 août 2020 à 09:46 (CEST)[répondre]
    Les nombreux livres que je possède sur l'encyclopédie du cinéma dont les annales (Pierre Lherminier) qui explique que Méliès a du se débrouiller par lui-même face au refus des Lumière qui ne croyait pas en l'avenir de leur invention (comment, dans ce cas là, Alice Guy y serait parvenue durant la même période ?) mais surtout l'excellent article d'Olivier Rajchmane [2]. Encore une fois, il est possible qu'Alice Guy ait pu sortir son film avant Méliès mais c'est forcément une question de semaines, voire de jours, donc l'importance de la date de sortie... introuvable ! --JPC Des questions ? 26 août 2020 à 10:00 (CEST)[répondre]
    J'entends bien. Pour l'instant on a des articles sourcés qui disent A et vous qui dites B en supposant que si ça s'est passé de telle façon pour Méliès alors Alice Guy etc... Je ne dis pas que vous vous trompez, je dis simplement qu'en l'état des sources, ce que présentent les articles est plus robuste que vos critiques. D'autre part, la version anglaise de l'article Alice Guy donne une source pour une sortie de la Fée aux choux en juillet 96. --Otto Didakt (discuter) 26 août 2020 à 10:24 (CEST)[répondre]
    Très intéressant et il indique comme source le GIl Blas du 30 juillet 1896. J'ai cherché sur gallica et j'ai trouvé le journal, mais pas l'info (c'est écrit petit). Si vous avez de meilleurs yeux que moi, essayez de trouver → [3], indiquez le comme source et cela mettra fin au débat. Merci ! --JPC Des questions ? 26 août 2020 à 10:41 (CEST)[répondre]
    J'ai trouvé le passage mais il n'est pas clair du tout. Je n'ai pas accès au texte des autres sources. Je propose la rédaction suivante : Demande : proposition à réexaminer. Alice Guy a réalisé le premier péplum, le premier film tourné uniquement avec des acteurs noirs, et peut-être le premier film fantastique de l'histoire du cinéma. --Otto Didakt (discuter) 26 août 2020 à 11:32 (CEST)[répondre]
    Ah ça les « peut-être » dans une proposition de LSV?; je pense que cela ne va pas plaire à tout le monde...--JPC Des questions ? 27 août 2020 à 08:17 (CEST)[répondre]
    Le monde n'est pas fait que de certitudes, ce que le sage n'ignore pas. --Otto Didakt (discuter) 27 août 2020 à 10:18 (CEST)[répondre]
  • Demande : fond à retravailler. Passe encore pour « le premier film tourné uniquement avec des acteurs noirs » (ignorer le widely considered as de la source est une simplification qu'on peut admettre) ou « le premier péplum » (bien que la source du CNC, plus prudente, se contente de « l'un des premiers »), mais « le premier film fantastique » a toutes les apparences d'une petite synthèse inédite : des quatre références citées, aucune ne parle de fantastique, les trois premières revendiquant carrément pour Guy « le premier film de fiction » tandis que la dernière raconte comment l'intéressée elle-même récusait cette extravagante prétention, en rappelant le précédent évident de L'Arroseur arrosé. --Fanfwah (discuter) 8 septembre 2020 à 04:47 (CEST)[répondre]


Notification Otto Didakt : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 septembre à 01h00. GhosterBot (10100111001) 17 septembre 2020 à 11:47 (CEST)[répondre]


Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 18 septembre 2020 à 01:02 (CEST) [répondre]

Notification Otto Didakt : ❌ ton anecdote proposée le 2020-08-25 12:01:00 et refusée le 2020-09-17 11:47:35 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 18 septembre 2020 à 01:02 (CEST)[répondre]