Discussion:Akatsuki (Naruto)

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Ceci est ma première note dans une discussion, donc pardonnez-moi si elle est mal présentée. Il serait intéressant de citer la source en ce qui concerne l'existance d'un chef de l'Akatsuki, sachant qu'il n'a jamais été dit dans le manga qu'il y en avait réellement un.

Ensuite, mettre un lien direct vers un Scantrad de Naruto dans l'article, alors que le Scantrad est illégal en France n'est peut être pas la meilleure des choses. Seulement je ne sais pas si il est bon pour moi de le supprimer.

DabYo 19 août 2006 à 02:07 (CEST)


Il existe un chef de l'Akatsuki, nous le savons depuis qu'Itachi dit a Jiraya qu'il a pour ordre de ramener Naruto a leur chef.

Mugi 15 janvier 2007 à 12:47 (CEST)


C'est celui qui dit dans l'épisode 17 de shippuuden : "Taisez vous et concentrez vous, je ne tolererais plus auncun écart à partir de maintenant". Et il a les cheveux en pique (comme un soleil), edit : en fait celui dont je fais allusion est probablement Pein

Village d'origine de Hidan[modifier le code]

Selon le 4e databook, Hidan est originaire de l'ex-village caché de Yû (village de l'eau chaude) qu'il a quitté parce que ce village a renoncé à être un village ninja. Sa localisation est inconnue. Kawa (pays de la rivière) n'est pas le village d'origine de Hidan, il désigne le pays situé entre le pays du Vent (village de Suna) et le pays du Feu (village de Konoha)

http://naruto.japflap.com/biographie-Hidan

http://naruto.japflap.com/world-carte

A propos du binôme Orochimaru/Sasori[modifier le code]

J'aimerais que la personne ayant écrit que Sasori était le chef de ce tandem se justifie ou référence cette information. Je n'ai vu aucune preuve dans le manga que cette affirmation soit vraie (je peux bien évidemment me tromper, mais je pense que cette information est erronée)

Celyndel (d) 31 juillet 2009 à 13:54 (CEST)

Il n'y a pas de chefs dans les tandems… (Tobi appelle Deidara sempai, mais c'est plutôt son caractère joyeux luron pour agacer Deidara…)
  • Kakuzu n'avait aucune autorité sur Hidan
  • Pain et Konan sont amis ; même si Pain donne des instructions à Konan, on ne peut pas vraiment dire qu'il la dirige, si ce n'est en tant que chef officiel de l'Akatsuki
  • Sasori n'avait aucune autorité sur Deidara
  • Itachi n'avait pas spécialement d'autorité sur Kisame non plus
Schlum142857 (d) 31 juillet 2009 à 20:00 (CEST)

Hum ... pas tout à fait d'accord avec toi. Je n'ai pas les mangas à disposition, néamoins je me rapelle bien que Itachi a, lors de son combat contre Kakashi, dit à Kisame de se retirer et de ne pas affronter Gaï Mato --> Itachi a dit, et Kisame a éxecuté. Il y a donc un rapport de force dans ce couple à la faveur d'Itachi. D'ailleurs, Kisame ne le conteste pas lors d'une discussion il lui parle en ses termes "je ne suis pas un combattant de ton envergure" (il accepte donc le fait d'être moins puissant, et donc sous ses ordres).

De la même manière, Deidara appelle Sasori "Sasori-sama" : il a donc du respect envers lui. Cependant, Sasori se conduit plutôt comme quelqu'un de plus gradé hiérarchiquement que lui (en témoigne l'accueil qu'il lui réserve lorsque Deidara revient de son combat contre Gaara). De même dans le duo Kakuzu/Hidan, il semble y avoir un ordre établi en la faveur du premier (Hidan n'a que faire de l'argent, méprise son coéquipier pour cela, mais va quand même avce lui retirer la prime, car Kakuzu l'a voulu ; lors de l'affrontement contre Yugito, Kakuzu dira à Hidan de "la fermer" et celui-ci ne broncha pas).

La règle des duos semble donc fonctionner jusqu'à présent (je ne parle même pas de Pein et Konan, c'est si facile à vérifier). Seulement cette affirmation m'embête car on ne peut la vérifier : Sasori le chef de Orochimaru ? Cela me semble hautement improbable. Je propose donc deux solutions : soit on efface la partie de l'article faisant litige (le rapport de hiérarchie entre les différents binômes, soit on ajoute le fait que cette hiérarchie serait la conséquence de l'ancienneté dans l'organisation Akatsuki.

--Celyndel (d) 1 août 2009 à 22:34 (CEST)

Au pire j'ai trouvé plus simple : on remplace Orochimaru par Deidara :)

Celyndel (d) 1 août 2009 à 22:37 (CEST)

Qu'un dise et l'autre accepte, ça arrive de nombreuses fois et pas toujours dans le même sens… Quand Hidan demande à Kakuzu de ne pas se mêler de son combat contre l'équipe d'Asuma, celui-ci ne bronche pas non plus ; de même quand il veut faire son rituel avec Yagura.
Itatchi et Kisame s'entendent très bien ; que Kisame accepte de se retirer (face à Gaï et face à Jiraya), c'est plutôt qu'il a confiance en son évaluation de la situation plus qu'un rapport hiérarchique.
Deidara appelle Sasori « Sasori-sama » certes, mais ça ne l'empêche pas d'en faire qu'à sa tête et d'attirer Naruto au loin contre l'avis de Sasori en emportant Gaara.
Schlum142857 (d) 2 août 2009 à 19:12 (CEST)
J'ai un gros doute subitement… Est-ce dit quelque part que Sasori faisait binôme avec Orochimaru ? j'ai du mal à les voir ensemble… J'aurais plutôt vu un binôme Itachi / Orochimaru.
Par ailleurs, d'où sort la bague récupérée par Deidara ?
Dans le chapitre 359, il n'est nulle mention du précédent binôme de Sasori…
Schlum142857 (d) 3 août 2009 à 22:07 (CEST)

Si Deidara est rentré dans l'Akatsuki c'est pour pallier à l'absence d'Orochimau comme binôme à Sasori. C'est lui qui l'a dit pendant son combat contre Sasuke (c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il a attaqué Sasuke, il lui en voulait d'avoir "tué" orochimaru, alors que Deidara pensait que cela devait être à lui de le faire). Je m'en souviens maintenant :)

Par contre, je suis pas sûr qu'il soit dit explicitement ceci, mais on le sait. Ca c'est sûr.

Celyndel (d) 10 août 2009 à 17:12 (CEST)

Euh… Je viens de relire toute cette partie (combat Deidara / Sasuke + flashback combat Deidara / Itachi), et Orochimaru n'est pas mentionné une seule fois…
De plus, à un moment, Kisame parle de "Itachi-san", donc pas de particule du genre "sama" ou "sempai", ce qui montre bien une certaine égalité dans leur duo ;)
Schlum142857 (d) 11 août 2009 à 15:36 (CEST)

Non c'est certain Deidara est rentré pour combler l'abscence d'Orochimaru comme binôme de Sasori. Cherche pas :) Par contre ce que viens d'écrire notre ami Neuhavin n'est pas aussi stupide que ce que tu le penses ...

Je pense qu'il y a une part de vrai dans ce qu'il dit. Mon hypothèse est que la bague représente ton appartenance à l'Akatsuki. Puisque Orochimaru a gardé sa bague, elle n'a pas pu être utilisé pour un nouvel arrivant, il l'a gardée dans son repaire avec la main que lui avait tranchée Itachi. En revanche, c'est bien vrai que l'on ne peut la retirer, elle doit revêtir une importance cruciale (Deidara s'affole non pas d'avoir perdu son bras, mais d'avoir perdu la bague qu'il portait). Et on a pu retirer la bague de Sasori que parce qu'il était mort, sinon, c'est effectivement pas possible. Je pense qu'il avait raison sur ce point.

Celyndel (d) 12 août 2009 à 20:31 (CEST)

Dire que l'on ne peut pas enlever la bague est de la totale interprétation, on en sait absolument RIEN.
Hypothèse personnelle=pas sa place dans l'article...
El Marsupio (d) 12 août 2009 à 23:22 (CEST)
C'est peut-être pas idiot, mais c'est une théorie, donc effectivement ça n'a pas sa place sur l'article :) Je n'ai vu cette « info » nulle part ailleurs…
Quant au binôme Orochimaru / Sasori, j'attends toujours des références concrètes (comme pour le « Clone de boue » d'ailleurs) ;)
Schlum142857 (d) 13 août 2009 à 15:14 (CEST)
Et pour la partie sur le rapport hiérarchique, je serais pour la supprimer… C'est sûr que dans chaque couple il y en a forcément un plus puissant que l'autre, mais de là à parler d'un rapport hiérarchique, c'est de l'interprétation pure et simple.
Schlum142857 (d) 13 août 2009 à 15:54 (CEST)
Héhé ... Et maintenant ? Mort de rire Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 22:20 (CET)
Maintenant ? Ben je trouve toujours que ce paragraphe est un TI, ça n'a pas changé… Pourquoi ?
schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 22:54 (CET)
... Mort de rire À propos du titre de cette section ... Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 23:11 (CET)
Eh bien ? « J'ai un gros doute subitement » ça veut dire quoi selon toi, sinon l'expression d'un doute ? N'a-t-on pas par exemple douté un jour que Jiraya pouvait utiliser le kage bunshin avant que je ne trouve la référence ? (D'ailleurs cette référence là c'est moi également qui l'ai trouvée… Et elle n'était dans aucune scène avec Deidara). schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 23:32 (CET)
Mwahaha ! Tu t'énerves, en plus ... Non, c'est juste que t'as dû le ressortir dans la moitié des autres discussions où nous étions en désaccord pour se moquer de moi, mais à part ça ... J'étais en train de me dire le bonheur que cela serait si seulement tu faisais cela à chaque fois. T'es pas d'accord avec moi ? J'attend un peu et tu change d'avis. Ça serait super Clin d'œil Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 23:39 (CET)
Oh non, je ne suis pas énervé, je suis très cool, je rentre de vacances Mort de rire. Pour le couple Orochimaru-Sasori, je n'ai jamais été d'accord ou pas d'accord (sinon j'aurais enlevé l'information), j'ai juste émis un doute. Si je te l'ai rappelé quelques fois, ce n'était nullement pour me moquer, c'est juste que je trouvais cette référence importante à trouver pour compléter les infos sur l'histoire d'Akatsuki. D'ailleurs à cette occasion je précisais que j'avais cherché aussi dans certains arcs non ? J'ai réellement passé énormément de temps à la chercher. Quel intérêt de me moquer de toi sur ce point ou je n'étais moi-même pas sûr, ça aurait été idiot ?? schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 23:52 (CET)
Ah ben ça tu sais ... Non, je blagues Mort de rire. À chaque fois que je te disais un truc, tu me demandais des sources que je n'avais pas, et tu me faisais "Oué, en même temps, va aussi chercher sur Oro/Sasori, hein ! Mort de rire" Du coup à chaque fois tu le sortais. Celyndel (d) 2 janvier 2010 à 00:06 (CET)

Sasuke & KillerBee[modifier le code]

Pas d'accord sur le passage de Sasuke et de KillerBee ? Pourquoi ? N'est ce pas ce que nous ont décris les derniers chapitres de Naruto Shippuden ? En quoi fais-je erreur, ou bien en quoi es-tu opposé ?

PS : pour le clone de boue, je t'en ai donné des références, mais pour faire plus simple, je vais te le dire une dernière fois : regarde l'épisode 30 de l'animé (et pour la dernière fois, tu verras que je dis vrai) !!!

PS 2 : c'est une supposition, mais pas une affirmation ... Bien qu'il n'y ai pas de preuves formelles ou "officielles" dont tu raffoles, beaucoup de gens qui réfléchissent le pensent ... On peut pourtant voir dans d'autres articles de Wikipédia des expressions du genre : "on pourrait penser que ..." ou bien "certains éléments portent à penser que ...". Il y a donc bien de la place pour des suppositions ... fondées, du moins.

Ok, Schlum ?

Celyndel (d) 24 août 2009 à 17:10 (CEST)

Je rajoute une section parce que sinon on ne s'y retrouve plus…
Le passage Sasuke / KillerBee, d'une part ça n'a pas grand chose à faire dans l'article sur l'Akatsuki (!) ; si tu veux mettre un truc du genre c'est sur l'article de Sasuke ou celui de KillerBee, mais pas ici…
D'autre part parce que ça laisse supposer que s'il avait eu le sceau maudit, il n'aurait pas eu de soucis avec KillerBee ce qui est une supposition… absolument infondée ;) (vu le mal qu'il a eu face à Deidara avec le sceau maudit…)
Schlum142857 (d) 24 août 2009 à 17:18 (CEST)
Pour le clone de boue, bah je l'ai regardé encore et encore pour ne pas me répéter, et ils ne parlent pas de clone de boue… le seul mot qui est prononcé les deux fois est kawarimi. Si tu me le trouves en version Kana, je veux bien le regarder à nouveau.
Après tu me dis « oui, mais on voit bien… » bah, on voit un machin qui pourrait être de la boue et qui fond ; clone de boue pourquoi pas… mais ça reste de l'interprétation de fan pas encyclopédique du tout.
Bon allez, pour te faire plaisir je vais mentionner ton « clone de boue » sur l'article :P
Schlum142857 (d) 24 août 2009 à 17:24 (CEST)

Attention Schlum ! Ce n'est pas ce que j'ai dit ! Toi aussi, tu vois, tu fais de "l'interprétation personnelle" ! J'ai dit que comme Itachi lors de leur combat fratricide avait retiré Orochimaru du corps de Sasuke et l'avait de ce fait privé de son sceau maudit, il était devenu bien plus faible que ce qu'il n'était avant ... et en aucun cas que s'il l'avait eu, il l'aurait battu sans trop de probèmes (ce qui est pas loin d'être vrai, je pense). Comment peut tu infirmer telle affirmation ? tu n'as pas lu les chapitres correspondants ? À propos, si tu y tiens, on peut en parler du combat contre Deidara avec son sceau maudit. Tu as bien lu, cette fois-ci ? ;) Si oui, tu devrais savoir ce que dis karin quand elle le retrouve... Je vais t'épargner un effort de mémoire et te le dire (c'est un truc du genre) : "Quoi ? C'est bien toi, l'homme qui a tué Orochimaru ?" (étonnement de sa part, au vu de son état plûtot mal en point) Et que lui répond il ? "Orochimaru était extrèmement faible lorsque je 'ai affronté. Il ne faut pas aller chercher plus loin." Alors, ça veut dire quoi ça ? hum ... réfléchissons ...

PS : tu sais bien ce que cela signifie, mais bon ... tu ne veux pas te l'avouer ... :D Et si je ne l'ai pas rajouté à l'article, c'est parce que je voulait en parler avant. Tu m'en a donné l'occasion.

Celyndel (d) 24 août 2009 à 18:05 (CEST)

Mais… D'une part, qu'est-ce que ça vient faire dans l'article sur l'Akatsuki ? Y a-t-il un seul autre combat de l'Akatsuki sur lequel il y a un commentaire du genre ?
Ensuite non, je ne fais pas d'interprétation personnelle, regarde bien ce que tu as mis « Sasuke étant devenu bien plus faible, se fait donc amocher à plusieurs reprises par l'Abeille Tueuse. Il ne doit sa survie qu'à l'aide de ses compagnons. »
Tu dis qu'il se fait amocher parce qu'il n'a plus le saut maudit, c'est clair comme de l'eau de roche dans ton commentaire, et ça trahit bien ton sentiment (Sasuke sans le sceau maudit ne vaudrait plus rien…).
Contre Deidara avec son sceau maudit, il ne s'est pas fait amocher par hasard ?
Crois moi, je pense qu'il y a gagné avec le mangekyô Sharingan… même en perdant le sceau maudit. (Sauf que je le pense, mais ne le mets pas dans l'article parce que c'est mon idée personnelle !).
Schlum142857 (d) 24 août 2009 à 18:12 (CEST)
Mais c'est ça, n'ai pas peur de le dire. :) D'ailleurs contre Killerbee il n'a même pas gagné ... Celyndel (d) 11 septembre 2009 à 18:17 (CEST)
Mhh, pour ta citation, je ne vois pas ce que tu cherches à prouver… Que Sasuke a battu Orochimaru parce qu'il était affaibli ? Bah oui, qui a dit le contraire ? S'il n'avait pas été au lit, avant le rituel du transfert d'âme il y aurait eu un combat aux normes qui n'aurait pas été en faveur de Sasuke, c'est sûr…
Maintenant, s'il était affaiblit, c'était la faute à qui ?
Ai-je enlevé ce que tu as mis sur la lâcheté de son attaque ? Ai-je dit que c'était de l'interprétation ou autre ? Je ne comprends pas ton commentaire sur ce point…
J'ai jamais pensé que Sasuke était un des persos les plus forts du manga… il a juste la chance d'avoir le Sharingan et un grand frère qui tenait à lui. Je pense que c'est un faible d'esprit qui se fait manipuler par tout le monde ;) (encore un truc que j'ai pas mis dans l'article :D)
Schlum142857 (d) 24 août 2009 à 19:03 (CEST)
On est d'accord Sasuke ne vaut pas Orochimaru. D'autant plus que celui-ci est bien plus fort que Deidara ... S'il n'avait pas ses pouvoirs héréditaires, Sasuke ne serait rien ... Celyndel (d)
Alors, depuis la lecture du chapitre 263, penses-tu toujours vraiment que Sasuke a perdu en puissance depuis son combat contre Itachi et la perte du sceau maudit ? (contrôle en même temps d'une partie de Susanô et manipulation de forme avec Amaterasu…)
Schlum142857 (d) 11 septembre 2009 à 11:41 (CEST)
Je viens de lire le chapitre à l'instant et franchement je dirais oui. Rien qu'à voir la tête qu'il a fait quand le Raikage la frappée MDR le pauvre ... Il se ramasse de plus en pus la honte depuis qu'il a trahi son maître ... Et en effet ! Quelle défense ! Impénétrable ! xD Celyndel (d) 11 septembre 2009 à 18:17 (CEST)

Sarutobi, le plus grand des 5 kage[modifier le code]

Dans la version originale, c'est très clair, Kabuto dit qu'il était connu comme le plus grand des 5 kage de son temps, rien ne parle de tous les kage de l'histoire. Par ailleurs, s'il était toujours aussi fort dans sa vieillesse, pourquoi aurait-il donné sa place au Yondaime? C'est ridicule…

Le Databook montre bien qu'il est très diminué et le manga aussi (un AMBU fait remarquer qu'il n'a plus assez de chakra pour le gaspiller à faire des clones de l'ombre).

Même Orochimaru, tout le long du combat lui fait remarquer à quel point il est diminué (on peut par ailleurs remarquer que quand il a surpris Orochimaru dans son laboratoire des années auparavant, celui-ci s'est enfui, et convient que son ancien maître l'aurait tué).

Alors ne pas faire de l'anti-Orochimaru, oui, mais au point d'occulter des détails de ce genre, c'est vraiment du trop-pro-Orochimaru.

Schlum142857 (d) 8 septembre 2009 à 01:24 (CEST)

Bien. Je vais donc répondre (même si tu ne souhaites pas que je m'exprime, je le fais quand même quand je vois ce message au-dessus). Essayons d'être courtois, mais tu vas voir, cela ne changera pas si tu as tord, je te le ferait quand même remarquer. Sur quelle citation te bases-tu ? On va faire comme ça pour éviter les quiproquo et tu vas voir que tout s'éclaircira. J'utilise le manga Naruto, tome 16, Épisode 140, page 93, bulle 5, par Masashi Kishimoto, Kana. Et toi ?
Celyndel (d) 8 septembre 2009 à 17:52 (CEST)
Probablement la même bulle, mais en version originale (tu comptes comment ? parce qu'en Jap c'est de droite à gauche, et la bulle 5 n'a rien à voir chez moi dans ce sens…)
C'est Orochimaru qui peste contre Sarutobi parce qu'il souffre atrocement, et Kabuto lui répond « ce n'était pas si facile, il était connu comme le plus fort des 5 kage », puis « Cependant, vous avez été très impressionnant… Deux des kage sont morts de votre main. »
Vu que je n'ai pas les mangas traduits en français, tu pourrais me donner la phrase exacte qu'il dit dans la version française ?
Vi. :) Et c'est pour cela que je t'ai demandé tes sources :D Alors, Kabuto dit (textuellement) : Ce n'était pas si évident, après tout ... nous nous sommes tout de même mesurés à celui que l'histoire retient déjà comme le plus puissant hokage de tous les temps, tous villages confondus." Ça a le mérite d'être clair, non ? Je ne vais pas m'y alourdir (j'avais raison ! Une fois de plus !) je vais juste changer cette partie de l'article et je te demande, à toi et aux autres contributeurs, de ne plus le modifier, maintenant que celà est clair et référencé. (Sans quoi, vous pourriez réellement être considéré comme des fanatiques anti-oro ...)
Celyndel (d) 9 septembre 2009 à 16:33 (CEST)
Tu dois savoir que la traduction du japonais est très difficile car ils n'ont ni genre, et pas vraiment de temps, donc beaucoup de choses sont à l'interprétation du lecteur / traducteur.
En tout cas, il n'est pas le plus fort de tous les kage de l'histoire et surtout pas dans cette décrépitude, c'est évident. Il a d'ailleurs très peur qu'Orochimaru arrive à invoquer le Yondaime.
Schlum142857 (d) 9 septembre 2009 à 03:39 (CEST)
Quelque chose d'autre me gêne… on dit qu'il l'a vaincu (ou que le Sandaime s'est sacrifié ce qui est effectivement plus juste), mais le combat contre le Sandaime a été quasi-entièrement mené par les 2 autres hokage (invoqués par Orochimaru, certes), donc on a pas vraiment eu droit à un combat entre Orochimaru et le Sandaime. C'est comme si on disait que Naruto a vaincu le Shukaku, alors que c'est Gamabunta qui a fait tout le boulot. Qu'est-ce qu'Orochimaru a fait pendant ce combat ? Il s'est moqué de son ancien sensei tout du long, a paré quelques coups du bâton de la vérité bouddhique et a finalement envoyé son épée dans le dos du Sandaime qui était en plein milieu d'une technique sacrificielle. C'est peu… (il en fait un peu plus dans l'Anime, mais se fait plutôt ramasser par les ninjutsu combo doton/katon du Sandaime pour le coup).
Schlum142857 (d) 9 septembre 2009 à 04:01 (CEST)
Sinon, tu as toujours parfois du mal à faire la différence entre « interprétation » et « information »… Quand tu mets dans l'article des choses du genre que Pain aurait été tué par Kyûbi sans l'intervention du Yondaime, ben… on n'en sait rien, c'est une interprétation personnelle que tu fais. Je peux en avoir une différente ; par exemple, Pain aurait agrandi sa boule et complètement piégé Kyûbi. Tu vas me dire, ce sont tes grandes capacités de déduction, donc c'est forcément la vérité… Ben oui mais non ; avec ce genre de raisonnement, certains te sortiront que Tobi est Obito ou que Chiyo est la grand-mère de Sakura :D
Schlum142857 (d) 9 septembre 2009 à 04:32 (CEST)
C'est vrai et je le sais. C'est de l'interprétation personelle (du moment qu'on en a pas la preuve formelle), mais ce point de vue est partagé par beaucoup de gens, je crois ... Je l'ai ajouté pour te montrer ce que c'est quand des personnes (devinez-qui ? :D) font de la mauvaise foi ou de l'obstruction pour le plaisir de bloquer ... Tu vois bien que cela ne sert à rien, à part de nous retarder.
De plus, j'aimerais que tu lises avec attention ce que je vais t'écrire : cela serait bien à l'avenir que je puisse me passer de ton aval pour modifier un article. Et puis surtout, de grââââce, quand je met une référence tu pourrais au moins aller voir avant de protester d'une voix hautaine que ton point de vue est "très clair" alors que tu as faux, et que mes modifications sont "ridicules". Alors que je viens de démontrer que c'était l'inverse. Je ne veut pas te faire la morale, mais vérifie juste avant de révoquer mes légitimes modifications ... Okay ? ;) Tu peux y arriver, et je dirais même tu pourrais me faire (un minimum) confiance, je pense ... Depuis le temps que je fais des modifications qui sont justes à chaque fois, et que systématiquement je dois mettre des références, cela fini par me fatiguer ... Je préfère me concentrer à l'enrichissement des articles pluûtot que de devoir toujours justifier mes dires (qui sont, tu en conviendras, le plus souvent exactes). Thanks. Celyndel (d) 9 septembre 2009 à 16:33 (CEST)
Je tenais aussi à dire que je n'ai pas les versions fr, que ça soit pour le manga, ou pour l'Anime ; c'est à la fois un avantage et un inconvénient… Un inconvénient parce que je n'ai pas le message tel qu'il est transmis aux lecteurs français, et un avantage parce que les infos que j'aies ne sont pas passées par le filtre d'interprétation du traducteur qui arrange à sa sauce certaines choses (limite je préfère les scan trads parce que c'est de la traduction littérale des kanjis, et pas arrangé de manière littéraire… encore que, parfois ils se permettent de tels arrangement, comme lors de la « déclaration » d'Hinata).
J'ai vu par exemple dans un article que dans la version française, Yashamaru est une femme et donc la tante de Gaara, et je ne peux pas le vérifier (alors que dans le Databook, c'est clairement un homme).
Schlum142857 (d) 9 septembre 2009 à 07:43 (CEST)

C'est le databook qui a fait erreur alors. Lis le manga, c'est bien évidemment une femme. Celyndel (d) 11 septembre 2009 à 18:20 (CEST)

Non Yashamaru est clairement un homme. Dixit wiki jap (page sur Gaara): 叔父(母の弟)の夜叉丸 : Yashamaru, son oncle (le petit frère de sa mère). Y a pas plus clair. De plus, le suffixe 丸(maru) est typiquement masculin. C'est comme si le perso s'appelait "Robert" ! Après dire que c'est une femme ça fait bizarre... Après Kana a fait le choix d'en faire une femme parce qu'il a les traits très féminin et que cela a finalement peu d'importance dans l'histoire...
PS: Ca serait bien que chacun réponde l'un après l'autre et non en plein milieu des messages de chacun, on y comprends sacrement plus rien !
Gringo le blanc ['Un bisou?] 11 septembre 2009 à 20:42 (CEST)

Je mets toute ma réponse à la fin parce que ça devient enchevêtré…

« Ce n'était pas si évident, après tout ... nous nous sommes tout de même mesurés à celui que l'histoire retient déjà comme le plus puissant hokage de tous les temps, tous villages confondus. »

Alors, d'une part oui, c'est clair, même si le traducteur a largement embelli la phrase originale.

Je pense bien que c'est le sens de la phrase ... Cela voudrait dire que même les traducteurs sont des fans d'Oro ? t'exagères ... :)
Celyndel (d) 10 septembre 2009 à 19:07 (CEST)
Non, la phrase originale est beaucoup plus simple que ça ;)
Regarde par exemple la traduction Onemanga de l'époque : http://media2.onemanga.com/mangas/00000004/000102182/04.jpg
Tu crois vraiment que dans une bulle si petite on peut faire tenir tout ça en japonais ? :D
Je vais donc te dire ce que dit la bulle telle qu'elle a été écrite par Kishimoto… Elle dit exactement (traduction littérale) « il est dit que cet Hokage était le plus fort des cinq kage… parce qu'il est le Hokage… ». Et tu pourras vérifier, tous les scan-trad de l'époque l'ont traduit ainsi.
Et puisque tu n'as pas l'air de me croire, et que ta sacro-sainte traduction française de Kana est pour toi la référence universelle de Naruto, voici les liens de 2 scan-trads de la page en plus de celui de Onemanga, une française et une anglaise :
http://img190.imageshack.us/img190/7864/narutotome16pagen81.jpg
http://img24.imageshack.us/img24/1109/14003w.jpg
Alors ? Étrange non que 3 traducteurs aient zappés autant d'éléments par rapport à la version Kana hein :o
Je n'ai pas dit que le traducteur était pro-Oro, j'ai dit qu'il faisait une interprétation de la phrase à sa sauce (comme le font tous les traducteurs… c'est plus jolie qu'une bête traduction littérale).
Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 22:21 (CEST)

D'autre part, comme je le pensais, tu as bien fait (encore…) une interprétation personnelle en disant que même vieux il est toujours le plus puissant de tous les temps.

Ah ? Quand ai-je dis cela ? Celyndel (d) 10 septembre 2009 à 19:07 (CEST)
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Akatsuki_(Naruto)&diff=44619580&oldid=44613191
Ce truc là que j'ai révoqué… Tu ne sais plus ce que tu dis ? ;)
« qui bien qu'ayant vieilli, été considéré comme »… Donc tu fais bien un lien de causalité non ?
Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 22:21 (CEST)

« L'histoire », tu sais ce que ça veut dire ? Si on dit « L'histoire considère machin comme le plus grand boxeur de tous les temps », est-ce qu'il est toujours le grand cador de la boxe à 80 balais ?

Puis ça veut dire quoi « le plus puissant hokage tous villages confondus » ? hokage = Konoha… Alors non seulement ce traducteur se permet de changer complètement la phrase originale, mais en plus il met des trucs qui ne veulent rien dire (je ne ne parle même pas du « nous nous sommes mesurés », là c'est carrément prêter à Kabuto une prétention qu'il n'a pas). Tu m'étonnes que j'aime pas la version VF :D

Je savais que tu allais me dire ça ... C'est qu'il ne savait pas dire à cette époque kage ===> Dans la phrase qui a suive, Kabuto dit : " Je trouve nos résultats positifs ... deux hokage ont été expédiés dans la tombe." (Alors qu'il parle du kazekage) on voit bien qu'il n'a pas utilisé le bon terme. Celyndel (d) 10 septembre 2009 à 19:26 (CEST)
Ben pourtant dans l'original, c'est bien kage et pas hokage bizarrement… Donc ça me conforte dans l'idée que le traducteur n'est pas excellent.
En plus, à cette époque il y avait déjà eu kazekage… Donc l'excuse de « on savait pas » muhaha…
Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 22:21 (CEST)

Quant à ton « quelque peu » c'en est risible tellement c'est de mauvaise foi…

C'est marrant que ça soit toi qui dise ça :D Celyndel (d) 10 septembre 2009 à 19:26 (CEST)

Dans le Databook, il n'est plus qu'à 3/5 en vitesse, endurance et force. Certains genins ont plus que ça ; et tu ne vas pas me dire que ce sont les références qui manquent pour dire qu'il était vraiment diminué… Même Orochimaru n'arrête pas de le dire pendant tout le combat, ainsi que les ANBU qui regardent, et Enkoo qui lui rappelle n fois que c'est à l'époque qu'il aurait dû le tuer. Et un ANBU dit même qu'il n'a plus assez de chakra pour se battre avec des clones de l'ombre.

Faux. C'est n'importe quoi, tu vois bien que pour clore le combat il les utilise ! Mais qu'est ce que tu vas chercher des fois ... Celyndel (d) 10 septembre 2009 à 19:26 (CEST)
Bah écoute, à mon tour de te dire de relire le manga…
http://media2.onemanga.com/mangas/00000004/000101972/14.jpg
Orochimaru lui dit « Comment, vous vous précipitez sur moi sans même utiliser de kage bunshin », et l'ANBU pense « c'est pas qu'il ne veut pas, c'est qu'il ne peut plus, c'est différent d'avant, le chakra du Sandaime est… »
Je sais pas comment c'est traduit dans la version fr que tu aimes tant, mais ça veut dire ce que ça veut dire non ?
Oui, il les utilise pour clore le combat, et pour utiliser une technique sacrificielle, parce qu'il n'a plus besoin de son chakra alors…
Sérieux, tu as manqué une phrase d'Orochimaru ? Je suis scié là :o… Mhh peut-être parce que ça le desservait un peu de faire attaquer par 2 invocations très puissantes un vieux bonhomme qui pouvait même pas utiliser son chakra pour se battre avec des kage bunshin.
Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 22:21 (CEST)

Curieusement aussi, pas un mot disant qu'Orochimaru a laissé ses invocations se battre pour regarder en ricanant quasiment tout le long.

Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 00:15 (CEST)

Comme tu m'as dit qu'il fallait que la partie du combat d'Orochimaru dans l'article Kabuto soit enlevée parce qu'elle n'avait rien à y faire, je te dirais la même chose pour ce que tu viens de dire ... On est dans l'article nommé "Akatsuki", je te rappelle ... Celyndel (d) 10 septembre 2009 à 19:26 (CEST)
Certes, mais je te ferais remarquer que tu ne l'as mentionné dans aucun des articles où tu as mis que Orochimaru avait tué le Sandaime… et pourtant ils sont nombreux. Et tu n'as pas mentionné non plus combien le Sandaime était affaibli… Et après, tu te dis impartial.
Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 22:24 (CEST)

Et pour ton commentaire, désolé mais je continuerai d'enlever tes interprétations personnelles si tu continues d'en faire… Que « de nombreuses personnes » pensent une chose, peut-être, ce n'est pas pour autant « encyclopédiable ». On a déjà vu souvent des choses pensées par de nombreuses personnes se retrouvant complètement fausses.

Puis alors dès qu'on n'est pas d'accord avec toi on est des « fanatiques anti-Oro », j'adore :D

Raté. Encore et toujours :) J'ai dit que ça serait bien que tu regardes mes modifications, que tu vois quelles sont exactes, et ensuite si tu veux réclamer quelque changement tu le dis ... Mais après avoir vérifié lesdites informations ! La phrase de Kabuto l'a prouvé, j'avais à peine mis cette info que tu l'as révoqué direct ... C'est ça de la partialité. Celyndel (d) 10 septembre 2009 à 19:26 (CEST)
Je ne l'ai pas révoquée, j'ai mis ce que disait la phrase originale parce que je ne connaissais pas la phrase fr… Où vois-tu de la partialité là dedans ?
Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 22:21 (CEST)

Donc je le répète, s'il faut être un fanatique anti-Oro pour garder les articles libres de toute interprétation personnelle alors je revendique ce titre ! ;)

Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 00:31 (CEST)

Ok, dans ce cas dis moi : quand j'ai fait des interprétations personnelles et que je l'ai ai soutenues comme étant vraies ? Celyndel (d) 10 septembre 2009 à 19:26 (CEST)
Oh ben t'en es plus à la première :D Le clone de boue, le fait que manda tuerait les autres invocations en combat singulier, le fait qu'Orochimaru avait appris à Sasuke à se servir de son épée et qu'il lui avait donnée, le fait que Sasuke était le seul à avoir utiliser la pilule pour le sceau maudit niveau 2, que Sasuke s'était fait amocher par Killerbee parce qu'il n'avait plus le sceau maudit… et j'en passe beaucoup.
Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 22:24 (CEST)
(Toujours aussi aggressif à ce que je vois ... ^^ non c'est bien cette bulle, dans le manga français dumoins) Celyndel (d) 9 septembre 2009 à 16:33 (CEST)
Non, aucune agressivité, c'était juste une remarque pour être sûr de savoir de quoi on parlait… Tu vois de l'agressivité partout toi.
Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 00:46 (CEST)
Bah quand on me dis sur un ton hautain "Tu comptes comment ?" alors qu'on a complètement tord (au fait tu peux le reconnaître au passage, ça te ferait pas de mal), c'est oui un peu aggressif. ca ressemble au mec qui se sent piégé et défait mais qui essaie tout de même de garder son panache ... Quoiqu'il en soit j'avais une fois de plus raison, et toi tord. :) C'est ennuyeux à la fin ... Alors si tu veux corriger des trucs, libre à toi, mais ce ne sera sûrement pas mes "interprétations personnelles" ... Celyndel (d) 10 septembre 2009 à 19:30 (CEST)
Je me répète, mais… ça va les chevilles ? :D Tu aimes bien répéter « j'avais raison, j'avais raison » hein… sauf que bon hein déjà tu te bases entièrement sur une traduction (qu'on vient de prouver pas très bonne), et en plus, quand tu as tort, tu l'occultes complètement… Pas un mot sur mes versions originales de l'Anime qui montraient bien le défaut de traduction, pas un mot sur tous mes reverts qui avaient largement lieu d'être, pas un mot quand je t'ai donné les références pour le Tsukuyomi de Sasuke, et bien sûr, quand tu es incapable de donner une référence sur quelque chose que tu m'as assuré être sûr et certain (le couple Orochimaru / Sasori dans l'Akatsuki), on ne t'entend guère non plus.
Tu le vois où le ton hautain dans une question anodine comme ça ? Non, je n'ai pas tort, la différence c'est que tu te bases sur la traduction (qui est déjà une interprétation), et moi sur la VO, et de là vient tout ce que tu appelles « mauvaise foi » de ma part ;) Je refuse de me soumettre à l'interprétation d'un traducteur (surtout mauvais qui sait pas reconnaître un hokage d'un kazekage…)
Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 22:52 (CEST)

Bien je met ma réponse à la fin parce qu'on ne s'y retrouve plus. Je vais tenter de répondre à tout. Alors pour le hokage, il y a une subtilité qui t'échappe. Ce n'est pas que le hokage ne peut pas utiliser le kage bunshin (c'est complètement stupide de dire ça, puisqu'il l'utilise pendant son combat !), c'est que si jamais il le rate, il gâchera beaucoup de son chakra dans la tentative, alors qu'il en possède effectivement moins qu'avant ... La manoeuvre s'en retrouve d'autant plus risquée. Et que je ne le mentionne pas change quelque chose ? Puisque tu vas instantanément le rajouter après une modification de ma part ... Je préfère me consacrer à Orochimaru, et toi à l'abaisser :)

Non, ce n'est pas que s'il le rate (comment pourrait-il rater??) il gâchera beaucoup de son chakra ; c'est très clair dans ce que dit l'ANBU ; c'est que comme le kage bunshin distribue de manière égale le chakra et qu'il n'en a plus beaucoup, chaque clone serait bien trop faible. Donc il les utilise à la fin juste pour la technique sacrificielle qui ne demande d'autre effort que de maintenir son ennemi.
Sinon, oui, je vois que tu te consacres à Orochimaru :D tu ne serais pas Kabuto échappé du manga ? :P Je ne le rabaisse pas, je lui laisse simplement la même place qu'aux autres, ni plus, ni moins.
Schlum142857 (d) 14 septembre 2009 à 22:04 (CEST)

Yashamaru est un homme ?! :O C'est trop bizarre comme ça. Dans le manga, c'est clairement une femme, il me semble ... Mais bon, si vous êtes 2 a me dire que c'est un homme, d'autant plus que je n'ai pas vos notions en japonais, eh bien , ce doit être un homme ! (Même si ça semble ... louche...).

  • Alors, le clone de boue, faut juste regarder l'épisode correspondant pour voir que le clone utilisé en permutation n'est pas un clone ordinaire ... Maintenant, tu es buté ou te ne l'es pas ...
Mais ce que t'as toujours pas compris c'est qu'il n'y a que la version fr qui parle de clone ;) Pour moi un clone c'est un truc qui bouge et qui peut se battre, pas un truc qui fond d'un coup.
Enfin on va pas à nouveau en blablater pendant 107 ans, je t'ai accordé le clone (d'on ne sait quoi d'ailleurs) pour la version fr de l'Anime car le traducteur a fait une erreur, OK, passons. De toute manière il y a beaucoup de choses incohérentes dans l'Anime et les OAV hein (par exemple, Kakashi qui copie du Hyoton…).
Schlum142857 (d) 14 septembre 2009 à 22:04 (CEST)
  • T'es sûr t'as lu le manga ? :D Parce que on voit clairement qu'il domine, le Manda. De telle sorte que les invocations adverses n'ont pu que s'entraider à se sauver la vie parce qu'elle n'étaient pas de taille face à lui ... Si tu nies, c'est que là tu mens clairement.
Euh, on voit quoi ? Qu'il enserre Katsuyu qui s'échappe sans peine, et qu'il se précipite sur Gamabunta gueule ouverte quand ce dernier lui tient la queue… Tu vas vite en conclusions. On voit aussi qu'il s'écarte vivement du mucus acide de Katsuyu et du katon de Gamabunta. Dire quoi que ça soit de plus, c'est clairement de l'interprétation, et c'est toi qui est d'une grande mauvaise foi en le niant :)
De toute manière, je ne suis pas loin de penser que Katsuyu est immortelle avec sa technique de division et régénération… Elle protège quand même TOUS les habitants de Konoha lors de l'attaque contre Pain. Manda lui est facilement tué par une explosion que je sache (OK, pas n'importe quelle explosion…).
Schlum142857 (d) 14 septembre 2009 à 22:43 (CEST)
Schlum142857 (d) 14 septembre 2009 à 22:04 (CEST)
  • Orochimaru a donné une épée à Sasuke et lui a appris à la manier. Qui peut prétendre le contraire ?
Qui peut l'affirmer et le mettre dans un article encyclopédique surtout, c'est ça la question… Réponse : toi, et sans aucune source ou preuve (normal, il n'y en a pas et d'ailleurs on voit très bien dans le film Shippûden 3 qu'il s'entraîne tout seul au sabre et au raiton… qu'Orochimaru ne maîtrise pas, faut-il le rappeler… comme quoi…). Schlum142857 (d) 14 septembre 2009 à 22:04 (CEST)
  • Sasuke est le seul personnage connu a avoir utilisé la pilule, justement parce qu'il faut les quatre ninjas du son pour effectuer un rituel pour que ça marche ... Quand à Kimimaro on ne sait pas, on a jamais vu.
On ne sait pas, que ça soit pour Kimimaro et pour les 4 du Son non plus, et pour toutes les expériences du refuge Nord. « il faut », encore une interprétation… Ose me dire qu'Orochimaru est incapable de faire ce sceau tout seul. Tu ne crois pas que c'est lui qui l'a appris aux 4 du Son ? ;) Schlum142857 (d) 14 septembre 2009 à 22:04 (CEST)
  • Le fait que Sasuke, ayant perdu son sceau maudit, s'est affaibli est incontestable. Quel lecteur connaissant le manga peut le nier ?
Moi, je le nie, je pense au contraire qu'il y a gagné… Tu crois que c'est avec le sceau maudit qu'il a vaincu Deidara ? Bah, ça lui a permis de voler un peu et de se protéger, mais c'est surtout le raiton et Manda qui sont venu à bout des techniques les plus puissantes de Deidara que je sache… Et avec son sceau maudit sans le mangekyô, il n'aurait pas tenu 3s face au raikage (qui est plus puissant que Killerbee, et ça c'est sourcé…) Schlum142857 (d) 14 septembre 2009 à 22:04 (CEST)

Heu le Tsukuyomi de Sasuke je t'ai demandé une référence, non ? Je n'ai pas été aussi buté qu'un certain Schlum à tout nier en bloc ;) Le binôme (je préfère dire ça plutôt que couple :O) Oro/Saso, je pense que je l'ai vu dans un épisode car j'ai un eu fouillé mais j'ai pas trouvé ... Du reste, je pense le retrouver un jour ou l'autre ... Néamoins, si c'est la seule chose que tu as à me reprocher, je m'estime satisfait de mon bilan de contributeur ;)

Celyndel (d) 13 septembre 2009 à 17:12 (CEST)

Prix Akatsuki[modifier le code]

Puisqu'il faut tout commenter, je suppose qu'il va falloir justifier également mon dernier revert…

Alors, oui, j'ai vu, CaptainNaruto a traduit « très bas prix », mais voilà la planche originale :

http://i26.tinypic.com/25g9kdh.jpg

Le texte dit しかも安の金で戦争を請け負う (shikamo, yasu no kane de sensō wo ukeō)

« De plus (shikamo), pour une quantité d'or (no kane) bon marché (yasu), on pouvait les avoir sous contrat (wo ukeō) pour la guerre (de sensō) » (traduction littérale bien sûr, je suis conscient que c'est très moche dit comme ça…)

Traduction onemanga : http://media2.onemanga.com/mangas/00000004/000208022/09.jpg Schlum142857 (d) 10 septembre 2009 à 01:54 (CEST)

Alala Schlum ... Tu penses vraiment que c'est vital de poster un message pour me dire que tu as changé "à très bas prix" en "prix bon marché" ? C'est si énooorme d'importance comme modification ? Mais c'est pas graave ! Cela ne change rien, le lecteur comprend ce qu'on a voulu lui dire. Des fois je me dis qu'il n'y a que toi pour nous sortir des trucs pareils ... :) Celyndel (d) 13 septembre 2009 à 16:43 (CEST)


Réponses en vrac…[modifier le code]

Je fais toutes mes réponses à la fin (enfin le peu qu'il y en a à en faire parce qu'apparemment t'avais pas grand chose à répondre sur pas mal de trucs).

Si je poste pour dire que j'ai reverté ta modification, c'est parce que tu vas encore m'accuser de m'acharner sur tes modifications, donc je prends les devants hein ;) (et au passage pour te dire de faire attention avec tes références mal traduites…)

Yashamaru est clairement un homme et c'est une énorme erreur du traducteur comme l'a expliqué Gringo (« une erreur du DataBook » haha :D Tu sais par qui il est fait ce DataBook ? Kishimato… contrairement à l'Anime qui est bourré d'aberrations. ;) ).

Sasuke a gagné contre Killerbee puisque ce dernier s'est enfui que je sache… Et oui, je pense qu'il y a gagné avec le mangekyô à la place du sceau maudit… Il a prouvé qu'il ne valait pas grand chose avec le sceau maudit d'ailleurs puisqu'il a eu besoin de Manda et du raiton pour ne pas y laisser la peau face à Deidara (d'ailleurs dire qu'il ne vaut pas Orochimaru, c'est de l'interprétation perso encore ça… Orochimaru ne vole pas que je sache, c'est un « short range » tout comme Sasuke et contrairement à Deidara ou Gaara).

Tu affirmes que edo tensei est un fait unique alors que dans le manga ça ne l'est clairement pas, c'est connu dans les « arts tabous », et même dans les moindres détails puisque l'ANBU qui regarde décrit comment fonctionne la technique (et sait que ça nécessite un sacrifice humain), de même que les hokage savent comment ils ont été invoqués (et en sont impressionnés). Par contre, sa technique de réincarnation est unique puisque provenant de ses recherches…

Tu n'as pas répondu sur pas mal de choses, donc je m'arrête là… Curieusement, pas de commentaires sur toutes les sources que je t'ai filées, dont la page où l'ANBU commente l'impossibilité du Sandaime à se battre avec des clones de l'ombre.

Schlum142857 (d) 13 septembre 2009 à 17:51 (CEST)

Ahaha marrant ça ... Tu es sûr que je ne t'ai pas répondu ? Et si je te prouve le contraire (il suffit juste que tu regardes un peu en haut) qu'est ce que tu feras ? Dis-moi, que je trouve un gage, vu que ça fait tellement de fois que tu dis des grosses ********* et que tu les soutiens ... Alors dis-moi ? Qu'est ce qu'on te trouve comme punition ? Humm ? Un brouillon à faire ? ;)

Au passage, qui d'autre que Orochimaru maîtrise l'Edo Tensei ? :D Jme demande vraiment ce que tu vas trouver pour t'en sortir cette fois ... Et Sasuke n'a pas gagné du tout ... KillerBee ne l'a pas fui à lui mais à son village dont il en avait assez, tu lis les scans ou t'as plus de mémoire ? :) On sait tous qu'il l'explose seul à seul, il l'a déjà presque tué deux fois de suite ... et vu qu'il a évité l'Amaterasu, s'il avait voulu riposter, Sasuke serait complètement mort ... et ça c'est pas de l'interprétation personnelle ;)

Celyndel (d) 14 septembre 2009 à 18:11 (CEST)

Trouvé et répondu… pas vu dans le diff, désolé… mais reste qu'il y a plusieurs choses auxquelles tu n'as pas répondu, notamment la VO de la phrase principale qui a amené ce débat sur la puissance passée et au début du manga de l'hokage, et les interprétations du traducteur qui amènent toutes nos petites querelles. ;)
Qu'on ne voit aucun autre ninja ne maîtrisant l'Edo Tensei ne veut pas dire qu'il n'y en a pas ou (surtout) qu'il n'y en a pas eu… encore de l'interprétation. En tout cas, c'est une technique connue à Konoha à priori, tu ne peux dire le contraire (même les hokage invoqués donnent le nom, et le Sandaime savait ce qui allait s'ensuivre puisqu'il s'est dit qu'il devait arrêter le 3e à tout prix).
Maintenant, j'aimerais bien savoir ce que j'ai dit comme grosses ********* que je soutiens :D Quant aux brouillons, crois moi je n'en suis pas au premier…
Je ne nie pas que Sasuke s'est pris une tolée avant de réveiller le Mangekyô Sharingan (première fois qu'il utilisait lui même de son plein gré l'Amaterasu) et que ce n'est pas de l'interprétation personnelle. L'ai-je modifié dans l'article ? Cependant, face à Deidara, c'était pas bien glorieux non plus hein…
Par contre dire que s'il avait voulu riposter Sasuke serait complètement mort, si c'est de l'interprétation personnelle, car contrairement au raikage, il était bien moins agile face à l'Amaterasu. D'ailleurs il est lui même ébahi par le fait que Sasuke puisse l'utiliser…
Enfin… l'avenir nous dira tout ça vu qu'on sait que le raikage est plus fort que Killerbee et que Sasuke est seul à seul contre lui maintenant. ;)
Schlum142857 (d) 14 septembre 2009 à 22:12 (CEST)
Bon, après qu'il ait mangé sans dommage toutes les attaques surpuissantes du raikage plus les attaques combinées de Gaara, Temari, Kankurô et le gars de Kumo, admets-tu que Sasuke n'a pas vraiment perdu en puissance ? :D
Schlum142857 (d) 17 septembre 2009 à 14:26 (CEST)

Noooon ! Tu m'as tout dit avant que j'aille le voir ! :'O Et puis j'ai pas le chapitre sur le site que tu sais ... Il est pas sorti ?! PS : depuis que Sasugay a lâchement attaqué Orochimaru, je le déteste, donc c'est sûr que contre Deidara il a bien mangé sa pâtée ... C'est pas moi qui vais te dire le contraire ^^ Et la encore il avait son sceau maudit ...

Celyndel (d) 17 septembre 2009 à 18:35 (CEST)

Erf désolé, il est pas sorti sur CaptaiNaruto effectivement… Seulement en english sur Onemanga…
Bon, je t'ai pas tout dit non plus :D
En tout cas j'ai hâte pour le prochain chapitre, ça va être méchant :P Je raffole pas de Sasuke non plus (l'emo-kid qui se fait manipuler par tout le monde…), mais là je sens qu'il va falloir que Naruto s'en mêle pour contrer ce nouveau machin qu'il a sorti :o




Le côté obscur du Susanô !
Schlum142857 (d) 17 septembre 2009 à 19:01 (CEST)

Ouais mais bon cela ne m'impressionne pas plus que ça. La technique est bien sûr d'un niveau génial, mais ses dommages sur la santé vont bien handicaper le Sasuke ... De plus, c'est maintenant officiel, Suna aussi est contre lui, il va vraiment se faire botter les fesses par tout le monde :D Tant mieux ... ^^

Celyndel (d) 20 septembre 2009 à 22:10 (CEST)

Je doute qu'il se fasse botter les fesses par qui que ça soit d'autre que Naruto au final…
« Sasugay » comme tu l'appelles (mhh, ça sent bon l'encyclopédie et la partialité ça :o) ) est quand même un des personnages principaux et préférés du public.
Puis bon, lâchement attaqué Orochimaru… de toute manière ce dernier l'aurait attaqué pour prendre son corps hein, et il n'aurait pas été au mieux de sa forme non plus :o)
C'est pas parce qu'il a défait Orochimaru que j'aime pas trop Sasuke… c'est surtout parce qu'il est pas très finaud et qu'il s'est fait avoir tout le long par Itachi, puis par Orochimaru, puis par Madara ; bref, il faudrait qu'il apprenne un peu à réfléchir par lui même ^^
Schlum142857 (d) 21 septembre 2009 à 00:01 (CEST)

C'est sûr que de dire à propos d'Orochimaru : "il en chie comme pas possible" sur ma page de discussion, c'est aussi l'incarnation de l'impartialité encyclopédique ... -_-

Celyndel (d) 6 octobre 2009 à 18:44 (CEST)

Oh ouiiii c'est vrai, il est frais comme un gardon ^^ C'est pas comme si on le voyait hurler de douleur sous sa douche ou dans son lit X fois ^^
Je dis ça dans les commentaires, je ne me permettrais bien sûr pas dans les articles… pas sous cette forme en tout cas.
Et je ne vois pas ce que ça aurait de partial… C'est même pas du TI. Tu ne peux nier qu'il subit de fortes douleurs assez désagréables (ça c'est la version polie de « il en chie grave ») ; il y a plus d'une image et d'une bulle qui le montrent, non ?
Cela dit, c'est tout ce que tu trouves à répondre (et même pas sur la bonne page) sur le « palmarès » génial des combats d'Orochimaru ? Tu faiblis…
Schlum142857 (d) 6 octobre 2009 à 21:55 (CEST)

C'est pénible quand tu fais celui qui ne veux pas comprendre, alors que tu en es parfaitement capable. Pour me faire une réponse aussi peu centrée sur la question, au lieu de traiter le fond (à savoir ma prétendue partialité car je surnomme Sasuke Sasugay et que tu me le reproches, alors que toi-même fait pareil et en pire avec Orochimaru) pour ensuite me dire que je faiblis, sans même répondre à mon message d'en bas ... Je crois que c'est plutôt toi qui est fatigué. Quoiqu'il en soit j'en ai marre de t'expliquer des choses que tu as déjà compris. Utilise ta tête pour formuler mieux que ça ^^

Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 22:33 (CEST)

Euh, c'est toi qui est à côté de la plaque… j'ai fait pareil et en pire avec Orochimaru parce que j'ai dit qu'il « en chiait » ?? Rassure moi, me dis pas que dire « il en chie » ça te semble insultant ou dépréciatif pour Orochimaru ?
Bien évidemment que tu es plus insultant que moi en disant celà ! Celyndel (d) 8 octobre 2009 à 19:28 (CEST)
Quand j'ai eu du mal sur quelque chose ou physiquement, je dis volontiers de moi-même que j'en « ai chié grave »… C'est du langage certes pas châtié, mais rien à voir avec le fait de donner un sobriquet à un personnage du genre « Sasugay » ^^
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 22:43 (CEST)

Ah mais non c'est toi qui n'a pas compris ! Tu m'accuses d'avoir mes préférences (certes ...) mais surtout, tu fais des allusions comme quoi je ne serais pas partial. Mais as tu seulement vu ce que tu écris d'Orochimaru ? C'est absolument certain que de dire d'une personne il en chie c'est bien plus insultant qu'une quelquonque allusion (même pas injurière) à la sexualité de Sasuke, quoique tu vas encore me dire que je fais du TI ^^

Celyndel (d) 8 octobre 2009 à 19:28 (CEST)

Euh, ben c'est absolument certain pour toi peut-être, mais si ça l'est pour tout le monde, c'est embêtant, ça veut dire que je suis insultant envers mes amis, ma famille, moi même… et un peu tout le monde en fait. ^^ Parce que dire « j'en ai chié », « t'en as chié », « il en a chié », ça se fait très souvent ici près de Paris :D (puis on se manque grave de respect au boulot avec mon chef aussi, ça fuse souvent les « j'en ai chié », « tu vas en chier »… :D)
J'aurais franchement jamais pensé que cette expression puisse choquer quelqu'un un jour :D :D :D
http://fr.wiktionary.org/wiki/en_chier
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais-anglais/j'en%20ai%20chié%20pour%20le%20terminer%20à%20temps!/15164 (tu remarqueras que le Larousse utilise des exemples où les gens sont très insultants envers eux même ^^)
Bon, à part avoir bien rigolé, j'aurai au moins appris que tu es très sensible sur le langage familier, je ferai attention à châtier mon langage ^^
Schlum142857 (d) 8 octobre 2009 à 20:59 (CEST)

Troisième Hokage et Orochimaru[modifier le code]

On va voir lequel de nous deux peux faire de la mauvaise foi puisqu'on y est :

  • Comment peux tu affirmer que le hokage a été affaibli par l'âge en te basant sur le databook ? Cela y est écris noir sur blanc ou bien tu fais du TI ?

Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 14:58 (CEST)

Je ne me base pas seulement sur le Databook (graphique où sa vitesse, son niveau de chakra et sa force sont à 3/5), mais sur le manga…
  • Chapitre 120 : L'ANBU qui regarde « non, ce n'est pas qu'il ne veut pas l'utiliser, c'est plutôt qu'il ne peut pas… Ce n'est plus comme avant, le niveau de chakra du 3e est… Utiliser le kage bunshin qui distribue le chakra de manière égale serait… une erreur… un gâchis de chakra »
  • Page suivante : Orochimaru « haha, vous qui étiez appelé *le professeur* pour avoir maîtrisé toutes les techniques de Konoha… Ne me décevez pas »
  • Page suivante : Orochimaru « votre souffle semble… s'épuiser bien vite »
  • Chapitre 121 : Orochimaru « vous êtes devenu bien vieux n'est-ce pas ? Je ne vous ai jamais vu vous forcer autant… », puis « même vous qui étiez connu comme le dieu des ninjas, vous ne pouvez pas combattre l'âge… c'est pitoyable vous savez ? »
  • Quelques pages plus loin : Orochimaru « Devenir vieux… comme ça peut être misérable… J'en prend pleinement conscience en vous voyant »
Ça t'ira ?
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 15:18 (CEST)

C'est bien ce que je voulais t'entendre dire. Il est indéniable de dire que la vieillesse l'aurait affaibli. Je connais le manga quand même. Et cela, je t'ai dit que je ne le niait pas. En revanche, tu n'as aucune preuve avec les graphiques du databook, puisque l'on ne sait pas quelles étaient ses stats quand il était à fond de sa forme. Sauf si tu as un graphique le montrant dans sa jeunesse. Sinon tu fais du TI. Eh oui ;) C'est comme le fait qu'Orochimaru a donné le sabre de Sasuke et que l'on n'a pas de preuve directe dessus. Tout le monde s'est bien que c'est évident, mais cela a paru tellement voyant à l'auteur qu'il n'a pas voulu le mentionner parce qu'il devait penser que les gens comprendraient d'eux-mêmes. C'est aussi stupide que ça, tu vois.

Donc, si tu n'as rien à ajouter sur le databook, tu vas enlever la référence faite au databook (ou je l'efface si tu veux) et rajouter les pages ou chapitres que tu m'as cité, qui elles sont inconstestables. :)

Celyndel (d) 7 octobre 2009 à 20:44 (CEST)

Le Databook n'est évidemment à voir là qu'en complément du manga ^^ Vu qu'un ANBU dit qu'il a beaucoup perdu en chakra, qu'Orochimaru dit qu'il n'a plus de souffle etc., le Databook permet de se faire une idée de son niveau actuel sur ces points, rien de plus.
Quand j'ai mis cette référence (un peu à la va vite il est vrai, je devais pas être chez moi), je me suis planté en plus, c'est pas le 3, mais le 1, et il manque la page.
Je ne vois pas comment j'aurais pu faire du TI alors que j'avais en tête toutes les références que j'ai citées au-dessus (sans savoir exactement où elles étaient) quand j'ai mis cette information.
Mais tu as raison, cette référence ne sert pas à grand chose (particulièrement dans cet article…) donc je l'enlève, et je simplifie également la phrase ; savoir qu'il est grandement affaibli par l'âge comme en atteste les 2 chapitres cités est largement suffisant ; ceux qui veulent en savoir plus peuvent aller sur son article où figure le graphique.
Schlum142857 (d) 7 octobre 2009 à 22:50 (CEST)

Tu ne m'as pas encore bien lu ! Ou alors, tu ne comprend que ce que tu veux quand tu me lis ...

Celyndel (d) 8 octobre 2009 à 19:20 (CEST)

Oh si j'ai très bien lu… Tu m'accuses de faire du TI alors que ça n'a rien à voir avec du TI, c'est juste que j'ai mis à la va vite une référence qui n'allait pas.
Du moment que les références existent, où est le TI ? Explique moi ton raisonnement là, je ne suis pas…

Bon. T'es quand même malcomprenant, hein ! À chaque fois je dois tout t'expliquer en détail, je croirais avoir affaire à Naruto en personne ^^ Alors, "ouvre bien tes oreilles" : je t'ai dit que tu faisais du TI. Pourquoi ? Parce que tu as mis comme référence le databook, en t'appuyant sur le fait que il avait 3/5 en endurance, vitesse, et force. Or si tu n'avais pas de diagramme du temps de son "apogée", comment peux tu avec cette source démontrer qu'il est diminué ? Tu fais du TI, puisqu'on ne peux le voir sur ce document, et le plus drôle, c'est quand tu l'as justifié par : "Il a 3/5 en ...., certains chunins ont plus que ça !" Youhou, quel argumentaire ! Donc tu faisais du TI :) Comme quoi avant même que tu ne trouves une nouvelle astuce pour me bloquer, (le TI), tu en faisais toi-même ... Alors ne me donne pas trop de leçons comme quoi je suis un "petit" et un "nouveau" contributeur. Car cela n'altère ni ma connaissance du manga, et cela ne masque pas non plus que tu fais des erreurs, tout "important contributeur" que tu es. Ou sinon je te ressorts tes vieilles casseroles :D

Celyndel (d) 9 octobre 2009 à 18:30 (CEST)

Euh… Je crois que t'as juste rien compris à ce qu'est un TI… Faire un TI ce n'est pas se tromper dans une référence, c'est mettre sur un article quelque chose qu'on ne peut sourcer. J'ai comparé son niveau de chakra à des chûnin dans une discussion en tant qu'argument pour montrer qu'il était faible, oui… et ? Quel est le problème ? Je n'ai jamais mis dans un article « le databook montre qu'il s'est affaibli car son niveau de chakra n'est que de 3/5 » que je sache. Je sais encore qu'un diagramme montre un état instantané ^^ On croirait pas comme ça, mais j'ai quand même fait Maths Sup / Maths Spé :P
Quant à donner des leçons parce que tu es nouveau ? Ah ? J'ai fait ça ? Parce que j'ai dit que tu devrais écouter quand 4 ou 5 personnes te disent la même chose ? Mais c'est pas valable que pour les nouveaux :P
Schlum142857 (d) 9 octobre 2009 à 21:06 (CEST)

Non tu ne l'a pas utilisé dans l'article (je ne m'en rappelle pas exactement) mais je sais que tu l'a affirmé comme argument dans une page de discussion pour imposer ton databook comme référence :) Et pour la dernière fois, dire que son chakra ou sa vitesse/force/endurance ont baissé en invoquant une description sourcée à un moment T et en la comparant à celles de ninjas qui sont classés plus bas hiérarchiquement pour justifier le fait qu'il soit affaibli par rapport à un moment antérieur au moment T, c'est du TI.

Et sinon oui tu l'as fait. Tu veux vraiment la page ? Parce que il y a plusieurs pages de discussion où tu me le demande aussi.

Celyndel (d) 12 octobre 2009 à 18:46 (CEST)

Pas la peine de la page, je me souviens très bien de ce que j'ai dit ^^ Sauf que ce que tu oublies, c'est que c'était pas pour montrer qu'il était affaibli, mais pour appuyer un autre argument (ou plusieurs je ne sais plus) comme quoi l'ANBU disait que son niveau de chakra était tellement insuffisant qu'il ne pouvait plus utiliser le kage bunshin pour combattre (évidemment, il l'utilise pour clore le combat puisqu'il n'a plus le choix, et au moment où il le fait ça étonne tout le monde). Et là j'ai dû dire effectivement un truc du genre « regarde dans le Databook, son niveau de chakra est même pas celui d'un chûnin de base ». Je n'ai jamais cherché à montrer qu'il était affaibli uniquement avec le Databook (pas dans mes souvenirs en tout cas).
Schlum142857 (d) 12 octobre 2009 à 22:50 (CEST)

L'histoire retient… par Kabuto[modifier le code]

Pourquoi avoir enlevé « d'après Kabuto » ? C'est bien Kabuto qui dit ça non ?
Je prends un site au hasard qui utilise l'expression : http://www.lequipe.fr/Tennis/breves2009/20090607_170857_federer-s-impose.html
« L'Histoire retient qu'il a réussi à vaincre tous ses démons pour décrocher son rêve. »
C'est bien d'après l'auteur de l'article non ?
À moins que Kabuto ne soit le narrateur universel du manga… je ne comprends pas ta réaction.
Prenons un autre exemple… Si je dis « L'histoire retient A comme le plus grand spécialiste en B », est-ce que quelqu'un a le droit de pas être d'accord avec moi ou est-ce que ma parole fait office d'universalité (comme celle de Kabuto :D) ? Est-ce que si quelqu'un reprend ma phrase quelque part il dira « L'histoire retient A comme le plus grand spécialiste en B » ou est-ce qu'il dira « D'après schlum, l'histoire retient A comme le plus grand spécialiste en B » ?
En gros, si cette phrase était dite dans une case du manga par le narrateur, oui, c'est une vérité universelle ; en la mettant dans la bouche d'un personnage (qui plus est est en train d'en flatter un autre), Kishimoto la soumet à l'interprétation de son personnage… Ce sont des mécanismes littéraires classiques.
Donc, quel est le problème dans le fait de dire « D'après Kabuto, l'histoire retient… » ? Est-ce faux ? Inexact ? Réducteur ?
En bref, pourquoi tiens-tu à cacher le fait que ça soit Kabuto qui dit ça, et non pas le narrateur ?
Schlum142857 (d) 8 octobre 2009 à 20:55 (CEST)

Sous forme de citation avec référence (personnage + chapitre, classique…) + note derrière, ça te va ? Schlum142857 (d) 9 octobre 2009 à 11:47 (CEST)

Membres de l'Akatsuki (nombre & succession)[modifier le code]

Section pour essayer de récapituler l'accession et la défection des membres…

  • Chapitre 143, Jiraya (qui a espionné Orochimaru) dit qu'ils sont 9 (Orochimaru compris)
  • Orochimaru s'enfuit suite à sa confrontation avec Itachi, et Deidara entre (mais est-on sûr qu'il entre après le départ d'Orochimaru ?)
  • On sait que Hidan est entré juste avant Tobi (donc après Deidara).
  • Sasori est tué dans les circonstances qu'on sait, et Tobi récupère sa bague
  • Chapitre 458, on voit 11 sillouhettes, mais effectivement, pas forcément de ceux qui se sont côtoyés…
    1. Tobi (?) : rentré à la mort de Sasori, 3 ans après le début de l'histoire,mais il est le véritable créateur de L'Akatsuki Madara Uchiwa.
    2. Deidara : rentré suite à la défection d'Orochimaru on ne sait pas trop quand
    3. Itachi (?) : rentré suite au massacre des Uchiwa ~ 5 ans avant le début de l'histoire
    4. Kisame : rentré après sa désertion de Kiri, après le coup d'état manqué des 7 épéistes, on ne sait pas trop quand
    5. Konan : fait partie des fondateurs
    6. Pain (?) : fait partie des fondateurs
    7. Sasori : rentré après sa désertion de Suna ~ 17 ans avant le début de l'histoire
    8. Orochimaru : rentré après sa désertion de Konoha ~ 10 ans avant le début de l'histoire
    9. Zetsu
    10. Kakuzu (?)
    11. Hidan : rentré avant dernier avant Tobi (il le dit lorsque Pain parle des objectifs de l'Akatsuki)

Ce qui est bizarre c'est que après l'entrée de Hidan, ils auraient dû être 10 du coup, ou alors Hidan a remplacé un autre inconnu ?

Schlum142857 (d) 17 octobre 2009 à 15:16 (CEST)

Kisame spoil mort ?[modifier le code]

Ça en fait quand même deux qui nous disent que Kisame est mort ... :P

Celyndel (d) 25 novembre 2009 à 19:37 (CET)

Me méfie… Encore vu aucun spoil garanti et appuyé par des images.
Mais c'est fort possible qu'ils aient raison !
Schlum142857 (d) 25 novembre 2009 à 19:55 (CET)
Au final c'est vrai… http://anime-and-manga.info/
Ils ont du retard sur captainaruto ; c'est étonnant.
Schlum142857 (d) 25 novembre 2009 à 20:01 (CET)

Source fiable ?

Celyndel (d) 25 novembre 2009 à 20:06 (CET)

Les images associées sont difficilement "fakable"…
Je doute que quelqu'un se donne autant de mal pour un fake de ce genre.
Schlum142857 (d) 25 novembre 2009 à 20:17 (CET)

Question[modifier le code]

Je me demande si on peut mettre Orochimaru dans cet article au même titre que Sasori, Itachi ou Pain par exemple. Il a fait partie de l'organisation ok, mais il l'a quitté avant que ne débute l'histoire de Naruto, et quand on lit cette page, on a vraiment l'impression qu'il en fait toujours partie intégrante, surtout dans "Les Symboles des bagues" et "Capacités et armes" où son nom est au milieu de ses ex-copains, alors qu'il devrait être plutôt à part. El Marsupio (d) 2 décembre 2009 à 11:43 (CET)

Le problèmes des bagues, c'est que Ku est toujours au doigt d'Orochimaru, sur sa main coupée par Itachi qu'il garde dans son labo… Faut voir a la mettre en dernier et reformuler donc…
  • 空, , le Ciel, a été perdue par Akatsuki, étant restée sur l'auriculaire gauche de la main d'Orochimaru coupée par Itachi
?
Il apparaît également dans les onze ombres représentant l'Akatsuki dans le chapitre 458, et a apparemment fait pas mal de s***peries avec Sasori (chapitre 267), donc il n'y a pas fait que passer, il est resté quelques années.
Schlum142857 (d) 2 décembre 2009 à 15:27 (CET)
Ce que je veux dire c'est que normalement l'article traite de l'organisation Akatsuki telle qu'on la connait dans le manga, dans le temps où se déroule l'histoire actuelle, c'est à dire sans Orochimaru. Qu'il y apparaisse d'accord, c'est normal vu qu'il en a fait partie, mais dans le passé seulement donc il n'a pas la même importance que ceux qui sont apparu et ont combattu en portant la fameuse veste noire à motif de nuage rouge. C'est pourquoi il est un peu à part et ne devrait pas être au milieu de toute la bande.
Autre chose (mais c'est un détail), si dans la version anglaise Sasori dit avoir fait équipe avec Oro, dans la version française (et dans la même bulle) il dit juste que "Akatsuki et Orochimaru ont bien collaboré un certain temps ensemble". Rire El Marsupio (d) 2 décembre 2009 à 22:11 (CET)
C'est pas faux…
Pour la VF c'est mal traduit alors encore une fois…
確かに「暁」では元々大蛇丸と組んでたから... 色々やったが -> Certainement, à l'origine nous étions partenaires dans « Akatsuki » avec Orochimaru… Nous avons donc fait diverses choses ensemble, mais…
Il faut référer sur la VO ou l'Anime donc.
Schlum142857 (d) 2 décembre 2009 à 23:23 (CET)

Ta réflexion m'en amène une autre… Est-ce que cette section « capacités et armes » a quelque chose à faire dans cet article, étant donné qu'elle ne fait que détailler individuellement les capacités et armes des divers protagonistes, information que l'on trouve déjà dans les articles qui leurs sont dédiés ?

Schlum142857 (d) 3 décembre 2009 à 05:16 (CET)

Hum bonne question en fait. Je serais tenter de dire qu'on pourrais la conserver, mais c'est vrai que ça fait un peu doublon avec les articles détaillés des persos. Ou alors considérablement la réduire avec une phrase par persos par ex... Faudrait d'autres avis la-dessus El Marsupio (d) 3 décembre 2009 à 17:15 (CET)
Ce qui me gêne plus sur le fond, c'est que c'est un article concernant un groupe, et les divers protagonistes de ce groupe ont des capacités et des niveaux très disparates, capacités que décrit individuellement cette section. S'il n'existait pas des articles détaillés pour ces personnages, on pourrait effectivement détailler tout un tas de choses et en faire un article dantesque, mais là, AMHA cette section ne nous apprend rien sur l'association Akatsuki elle-même ; tout est déjà dit dans l'introduction (« Cette organisation est considérée par les autres ninjas comme étant l'organisation criminelle la plus dangereuse et la plus redoutée du monde du fait que tous ses membres sont des criminels recherchés de rang S, le plus élevé. »)
Schlum142857 (d) 3 décembre 2009 à 20:40 (CET)

Au fait c'est bien que tu es trouvé la source Oro/Saso ... Ça serais cool si te corrigeais à chaque fois quelques mois après. En revanche, je ne vois pas sur quoi tu te bases avec les "événements chronologiques". Pour un pourfendeur du TI, tu en fais quand même beaucoup, non ?

Celyndel (d) 5 décembre 2009 à 16:16 (CET)

Corriger quoi ? Il y avait une demande de référence de mon fait, que j'ai référencé quand je l'ai trouvée… Où est le problème ?
Pour la chronologie, c'est le texte du manga tout simplement, pas de TI là dedans. Sasori dit qu'il a quitté Suna 20 ans auparavant, Orochimaru dit qu'il a quitté Konoha 10 ans auparavant etc. Ajouté à l'âge des personnages (l'attaque de Kyûbi a lieu au moment de la naissance de Naruto par exemple), et la destruction des Uchiwa quelques années avant l'histoire.
Je n'ai fait que synthétiser toutes les listes qu'il y avait à la suite et qui devenaient vraiment lourdes.
Mais si tu as une meilleure idée (une chronologie aussi floue c'est sûr c'est pas le must) pour remplacer toutes ces listes qui étaient faites à divers moment du manga, c'est le bienvenu… Tu aurais également pu participer à la section que j'avais ouverte à ce sujet plus haut.
Schlum142857 (d) 5 décembre 2009 à 16:29 (CET)

... Je suis parfaitement au courant de l'affaire, puisque c'est moi qui ai mis qu'ils étaient en binôme avant qu'Orochimaru ne quitte l'Akatsuki et qu'il soit remplacé par Deidara. Mais toi, comme à t'on habitude, tu m'avais bloqué et t'avais demandé des références ... Je suis donc bien content que tu corriges tes erreurs (notamment de m'avoir tenu tête), certes, un peu en retard, mais bon comme on dit, mieux vaut tard que jamais, hein Schlum ! Il suffit donc que j'attende quelques mois pour que tu te rendes compte que tu fais mal en bloquant et en doutant systématiquement de tout ce que je dis. Mais bon, pas de triomphalisme. C'est juste comme d'hab'.

C'est quand même marrant que quand toi tu utilise le texte du manga, ce n'est pas du TI, mais que quand je fais la même chose, moi c'est du TI. On sait que Sasori a quitté son village il y a vingt ans, mais sait on qu'il ai par exemple rentré tout de suite après sa désertion dans l'organisation ? Pourquoi m'a tu empêché d'écrire des choses qui étaient écrites dans le manga alors ? Deux réponses : soit tu es de mauvaise foi et partial, et tu ne veux pas que j'ajoute quelquechose parce que ça te déplaît, soit tu ne connais pas le manga. Cf Orochimaru

Celyndel (d) 5 décembre 2009 à 17:00 (CET)

Mais en quoi demander une référence est un blocage ? J'ai du mal à te comprendre là… tu es guéri ? Comme d'hab quoi ? Comme d'hab qu'à chaque fois que plusieurs autres personnes participent à nos discussions tu te retrouves à avoir tort à chaque fois ? Faut s'essuyer les yeux hein…
Je te le répètes, si tu as un autre idée pour remplacer les listes lourdes qu'il y avait avant, elle est le bienvenue.
Qu'est-ce que j'ai empêché d'écrire qui était dans le manga ? Donne des faits précis au lieu de dire n'importe quoi.
Bon, j'ai un anniversaire à aller fêter, je ne serai pas trop dispo, j'essaierai de suivre de l'iPhone de loin.
Schlum142857 (d) 5 décembre 2009 à 17:04 (CET)

Relis. Celyndel (d) 5 décembre 2009 à 17:44 (CET)

Et pourquoi l'enlever ? J'y suis totalement opposé. Ça me paraît stupide. On a déjà mentionné qu'il était parti, maintenant, pourquoi donc le supprimer ? Parce que Konan a déserté, il faut l'enlever elle aussi ? Parce que Kisame est mort il faut ne plus le mentionner ? C'est stupide ! Explique donc. Je ne comprends pas vu que le fait qu'il n'en fasse plus partie est mentionné dès le début. C'est quoi le problème avec lui ?

Celyndel (d) 5 décembre 2009 à 18:11 (CET)

Aucunement besoin de relire, je sais ce que j'ai enlevé et ce que je n'ai pas enlevé. Si tu as des griefs, présente des points précis, merci.
On l'a enlevé parce qu'il n'appartient pas à l'association, et ce depuis le début de l'histoire. Le fait qu'il en ait fait partie n'est finalement qu'une anecdote, et l'article présentait les faits comme s'il faisait toujours partie de l'association (ses « faits d'armes » n'ayant rien à voir avec sa collaboration avec Akatsuki par exemple). Relis les arguments de El Marsupio au dessus.
Schlum142857 (d) 5 décembre 2009 à 19:15 (CET)

Bagues[modifier le code]

En parlant des bagues, il faudrait peut être mentionner leur utilité, leur pouvoir ... Parce que dire que Akatsuki a perdu la bague que portait Oro et n'a donc pas pu le remplacer avec, sans préciser qu'on a besoin de la bague pour être dans l'organisation, ça le fait moyen.

Celyndel (d) 5 décembre 2009 à 16:46 (CET)

Parler de quoi ? On ne sait rien à part le fait que ça corresponde au positionnement sur la statue du rituel d'extraction (ce qui est déjà dit)…
On sait qu'il faut une bague pour y rentrer de par les déclarations de Tobi à la mort de Sasori, c'est tout.
Mais on a vu après que Taka est rentré dans l'association sans bagues.
Schlum142857 (d) 5 décembre 2009 à 16:52 (CET)

Kage, hokage ...[modifier le code]

Pour en finir avec les blabla et démontrer que j'avais raison, il suffi de regarder la bulle suivante : Orochimaru déclare, pour réconforter son maître qu'il « trouve leurs résultats positifs ... Deux hokage ont été expédié dans la tombe. ». Vu qu'Oro a tué le hokage et le kazegake, et vu qu'auparavant il était dit que le Sandaime était « le plus puissant hokage de tous les temps, tous villages confondus » ; il est donc clair que le traducteur a traduit le mauvais terme, et que sous son mot "hokage" il voulait dire "kage". Celyndel (d) 29 décembre 2009 à 20:09 (CET)

Qui a dit le contraire ? Bien sûr que c'est une erreur du traducteur… Il a complètement changé la phrase. schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 22:09 (CET)
Ravi de te l'entendre dire. Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 22:19 (CET)

Chronologie Akatsuki[modifier le code]

Pourquoi vouloir la supprimer comme TI ?

Faire une chronologie en soi, est peut-être effectivement un peu limite TI, mais c'est plutôt un agrégat d'informations sourcées (ou sourçables) sans réelle interprétation de cet agrégat (il n'y a donc pas véritablement de « travail », même si c'est effectivement « inédit »).

schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 22:13 (CET)

Hmmmmm ... c'est quand même assez étrange le rapport que tu entretient avec le TI ... Je te prierais donc d'attendre de voir mon paragraphe sur l'immortalité d'Orochimaru avant de le juger comme en étant un. Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 22:18 (CET)
J'attends de voir… Mais rien que « immortalité d'Orochimaru » est déjà un TI, c'est donc mal parti. schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 22:32 (CET)
Du moment que les références existent, où est le TI ? Celyndel (d) 1 janvier 2010 à 23:21 (CET)
Tu as donné toi-même la définition de TI l'autre jour (il y a quoi… un peu plus d'une semaine ?) Tu t'en souviens ?
Ma chronologie ne fait aucune conclusion, aucune interprétation. « immortalité d'Orochimaru », ces trois mots forment une conclusion, ou une interprétation puisqu'ils ne proviennent pas directement d'une source primaire ou secondaire (contrairement à Hidan par exemple).
schlum =^.^= 1 janvier 2010 à 23:36 (CET)


Alors donc, si Itachi a fait fuir Orochimaru de l'Akatsuki sept années avant le début de l'histoire, cela veut dire qu'il a tué tout son clan et déserté Konoha à 11 ans ... C'est un peu jeune, non ? Celyndel (d) 31 janvier 2010 à 11:30 (CET)

7 années avant la toute-fin de la première partie… Ce qui ferait 12 ans
Mais cette scène avec l'Akatsuki, on ne sait pas exactement quand elle se passe entre le départ de Naruto et son retour, donc il y a un flottement de plus ou moins 3 ans (ces petites scènes à la fin de la 1re partie sont dispatchées dans le temps, on voit par exemple Tsunade dire que Sakura a énormément progressé en 3 mois et qu'elle n'avait pas vu un tel talent depuis Shizune).
On sait qu'Itachi a été nommé aux ANBU à 13 ans, et que c'est là qu'il a reçu sa mission. Ça colle à peu près.
schlum =^.^= 31 janvier 2010 à 12:04 (CET)
Euh ... Je comprend pas pourtquoi tu parles de partie 1 et de partie 2 ... Itachi a tué tout son clan bien avant la partie 1, ça n'a rien à voir ...? Celyndel (d) 31 janvier 2010 à 12:15 (CET)
Parce que 18 ans c'est l'âge qui lui est donné au milieu de la partie 1, et qu'on ne sait pas quand cette scène de rassemblement d'Akatsuki se passe exactement, elle peut très bien se passer 2, voire 3 ans après le milieu de la partie 1, ce qui fait 20-21 ans pour Itachi, et donc 7 ans avant 13-14 ans. On est dans les clous.
schlum =^.^= 31 janvier 2010 à 12:21 (CET)
... Quelle scène ? Celyndel (d) 31 janvier 2010 à 12:29 (CET)
La scène dont j'ai donné la référence et où l'Akatsuki se rassemble et où Pain dit « Ça faisait longtemps qu'on ne s'était pas tous rassemblés… 7 ans exactement, depuis le départ d'Orochimaru »… T'as même pas été voir la référence avant de monter au créneau ? schlum =^.^= 31 janvier 2010 à 13:02 (CET)

Au fait…[modifier le code]

(Au fait, le 3e demandait bien à Jiraya de s'inspirer d'Orochimaru durant le test des clochettes ==> [1] Et ce n'est pas de la partialité que de le mentionner. C'en est, en revanche, de vouloir le cacher au lecteur ... Celyndel (d) 31 janvier 2010 à 12:30 (CET))

Interprétation, comme d'habitude… Sarutobi dit « ah, si tu pouvais ressembler plus à Orochimaru… » il ne lui dit pas « prend exemple sur ton petit camarade » que je sache… Sarutobi regrette que le petit Jiraya n'ait pas le talent du petit Orochimaru, c'est tout. Il est pas idiot au point de demander à Jiraya de copier le talent d'Orochimaru, au cas où tu ne le saurais pas, le talent ne se copie pas. schlum =^.^= 31 janvier 2010 à 13:02 (CET)
Comme d'habitude, déni de la vérité qui te met en positioin défavorable ... Dans la version fr, il dit à Jiraya d'obsever un peu Orochimaru, car il en a beaucoup à apprendre ... Maintenant la version anglaise ... Je ne connais pas la version japonaise, mais bon, on voit quand même qu'il y a des choses qui reviennent souvent quelque soit la version. Ce n'est pas Orochimaru qui passe pour un boulet et que son maître sermone en lui montrant l'exemple de son camarade plus brillant, que je sache ... Mais bon, ta mauvaise foi est assez immense de ne pas reconnaître un minimum de chose de ce passage. Il y aurait quelques petits enseignements ou informations à en tirer, tu ne crois pas ? Non, rien. Refus, tout en bloc. Orochimaru n'est pas le plus puissant des 3 ? Bon ... Sarutobi ne le vantait pas tout le temps ? Ah ... Il ne demandait pas à Jiraya, le pauvre cancre (à discuter) de s'inspirer du brillant Orohcimaru ? ... Peux tu me dire alors ce que tu comprends de ce passage alors ? Rien, comme d'habitude. Car comprendre les choses qui ne te conviennent pas s'apparente à du TI et à de l'interprétation, c'est ça ? Celyndel (d) 31 janvier 2010 à 14:38 (CET)
Oh oui, je suis d'une horrible mauvaise foi, et un horrible POV-pusher ! Continue ainsi, You amuse me to no end… (comme dit Orochimaru à Naruto-Kyûbi). Et un autre petit sondage de forum pour s'amuser un peu Mort de rire (puis le coup de la popularité ne compte pas, on a vu que la page Orochimaru était plus visitée que la page Jiraya sur WP ^^). Par contre, je me demande ce que cette discussion vient faire sur cette page… schlum =^.^= 31 janvier 2010 à 15:04 (CET)
Vu ta réponse, tu ne comprend rien du tout du tout à ce passage ? Je ne peux pas te croire. Et si tu pouvais répondre aux questions au lieu de faire des accusations à ton interlocuteur à chaque fois qu'il te pose une question qui t'embête, ce serait bien. Celyndel (d) 31 janvier 2010 à 15:12 (CET)
Je ne vois pas ce qui te gêne, sur l'article Orochimaru, il y a bien marqué : Sarutobi demande à Jiraya « d'observer un peu Orochimaru », car il a « beaucoup à apprendre de lui ». Je te fais confiance sur la version française et je ne l'ai pas contesté, je ne vois pas ce qui te rend fébrile là.
Ou ai-je la berlue ? Je vois une phrase fantôme que je serais censé avoir enlevée ? Mort de rire
schlum =^.^= 31 janvier 2010 à 15:13 (CET)
Et on n'en analyse rien car cela serait un TI c'est ça ? Réfléchir, c'est du TI ... Cela me fait penser à une dictature là ... Et sinon pour tes sondages Mort de rire on a souvent un argument qui revient : celui selon lequel Jiraya battrait Itachi et Kisame ensemble. De plus, si tu regardes bien, comme je te l'ai déjà fait remarquer, les gens votent souvent Jiraya parce qu'il l'apprécient. Ton petit sondage le montre justement ^^ Celyndel (d) 31 janvier 2010 à 15:18 (CET)
Bah désolé, mais si tu trouves que les principes fondateurs de WP sont une dictature, je me demande ce que tu fais là…
Puis qu'Itachi ne veuille pas combattre Jiraya, c'est un fait… Ça ne l'a pas dérangé de déglinguer Kakashi à coup de Tsukuyomi. On dirait que ça te reste dans le gosier cette histoire d'Itachi. Puis Kisame est bien d'accord en plus, et ils cherchent le point faible de Jiraya pour aller chercher Naruto sans avoir à le combattre, c'est un fait aussi. Je ne vois pas ce qui te gêne. schlum =^.^= 31 janvier 2010 à 15:24 (CET)
Nan, tes principes à toi. Je ne vais d'ailleurs pas me disputer avec une personne qui ne reconnaît pas la définition officielle du TI . Regarde juste ça :

Postscript-viewer.svg Une encyclopédie n'est pas un catalogue de citations. Les articles présentés dans Wikipédia doivent permettre un examen critique, qui s'appuie avant tout sur une réflexion neutre. Une citation n'est qu'un argument d'autorité parmi d'autres : elle n'est ni toujours nécessaire, ni toujours suffisante. Une explication cohérente est souvent plus pertinente, pour le lecteur intéressé.

Ok, Schlum ? Ne m'empêche plus de faire de la réflexion, sauf si elle est tout à fait loufoque et/ou qu'aucune source d'aucune sorte ne peut l'accréditer (ce qui n'est que rarement le cas me concernant).

Celyndel (d) 31 janvier 2010 à 15:54 (CET)

Parlons-en de ta merveilleuse réflexion ^^ D'une bulle et d'un « Vous n'avez qu'Orochimaru à la bouche », tu tires « Hiruzen Sarutobi demandait souvent à Jiraya de s'inspirer de son plus brillant camarade ». Merci pour la belle démonstration de POV-pushing Mort de rire. Tu arrives même à prouver qu'Orochimaru est immortel alors que lui même dit que non, fantastique ^^ Ou alors à montrer qu'Orochimaru est le plus puissant des sannin alors que 75% des fans pensent le contraire, voire à montrer qu'Orochimaru est un grand bretteur alors qu'on le voit se défendre difficilement et se faire désarmer par Hiruzen Mort de rire. Je crois malheureusement que tu confonds réflexion neutre avec analyse de fan, une réflexion neutre, c'est « lors du test des clochettes, il dit… », ça n'implique pas analyse, mais bon, tu t'enfonces tout seul, ça me va (puis quel intérêt de mettre un lien vers une discussion où tout le monde te dit que tu as tort, c'est du masochisme ?! Clin d'œil)… schlum =^.^= 31 janvier 2010 à 15:59 (CET)
Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord que ce n'est pas une réfléxion neutre. Je pourrais aussi te montrer quelques passages où il se dit immortel. Clin d'œil C'est bien ce que tu propose, on n'analyse rien, on ne fait pas appel à son cerveau, on fait une citation. Tu vois bien que ta méthode n'est pas en accord avec celle de Wikipédia (relis une autre fois si tu n'as pas bien compris). J'ai envie de réfléchir, pas de faire une empilation de citations qui n'est même pas tolérée par les principes de WP. Alors maintenant, tu arrêtes tes excuses à 2 euros de TI quand tu n'es pas d'accord et que cela n'en est pas. Va falloir trouver autre chose pour me bloquer sans cesse. Mort de rire Celyndel (d) 31 janvier 2010 à 17:50 (CET)
Tu t'enfonces… Je dirais même, tu coules… Et surtout tu interprètes n'importe comment les principes de Wikipédia (ce qui est courant pour un POV-pusher). Malheureusement pour toi, ces pages ne sont pas à toi et ne sont pas un site de fan ; tu devras faire avec l'avis des autres, qui comme par hasard est bien souvent opposé au tien (cf. le lien que tu as toi-même mis plus haut…). D'ailleurs, tu devrais être fier, Folken de Fanel a bien pris 5 ou 6 fois ton « khôl » comme exemple pour justifier que le projet ABDA dérive et qu'il faut faire passer des critères restrictifs. Fin pour moi de cette discussion qui pollue cette page alors qu'elle n'a rien à y faire. schlum =^.^= 31 janvier 2010 à 17:58 (CET)
Et je me permets quand même d'ajouter que si tu pars sur ce pied là, l'article n'est pas prêt d'être ré-ouvert au vu de ce que ça augure. schlum =^.^= 31 janvier 2010 à 18:45 (CET)
Alors :
1. Ce n'est pas « mon khôl ». Comme tu faisais de la mauvaise foi pour ne pas reconnaître les marques d'Orochimaru (que n'importe quel lecteur connait), j'ai utilisé cette image en te disant que cela ressemble à du khôl violet, tandis qu'El Gringo a dit que cela en était.
2.Si tu n'as rien d'autre à répondre que « tu t'enfonces » pour ta défense, c'est vraiment assez désolant pour ton argumentation. Si tu n'as rien d'autre à ajouter, effectivement, on s'arrête là.
3.Pour finir, je suis désolé pour toi si tes principes sont en contradiction avec ceux de WP, mais tu ne peux m'empêcher de contribuer dans le cadre défini par les règles. Si tu veux encore me mettre des bâtons dans les roues, il va falloir que tu trouves autre chose que ton TI (quand cela n'en est pas un, ce qui arrive 4 fois sur 5). Celyndel (d) 31 janvier 2010 à 20:38 (CET)

bague de l'akatsuki[modifier le code]

青, Sei, l'Azur, index D de Deidara. Bleu ciel

白, Haku, le Blanc, majeur droit de Konan. blanc

零, Rei, le Zéro, pouce D de Pain (Tendô).

亥, Kai, le Sanglier, auriculaire D de Zetsu. Jaune ?

南, Nan, le Sud, Annulaire G de Kisame.

北, Hoku, le Nord, majeur G de Kakuzu. Vert ?

三, San, le Trois, index G de Hidan. Orange ?

玉, Gyoku, l'Orbe (également dit « La Sphère »), pouce G de Tobi) (anciennement Sasori) rose ?

qq 1 pour confirmer ou trouver les couleurs qui manque? a+ --Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 31 janvier 2010 à 16:14 (CET)

Peut-être que ça peut aider, mais je n'ai guère confiance dans ce genre de trucs niveau fiabilité (surtout que la bague d'Orochimaru est attribuée à Pain, qu'il y a Sasori et Tobi qui pourtant ont la même bague etc.)… Pour les couleurs, ça doit se trouver dans l'Anime, j'ai plus de mal à trouver les références que dans le manga… schlum =^.^= 31 janvier 2010 à 16:22 (CET)

Désaccord sur les Uchiwa et le Sharingan[modifier le code]

J'ouvre ce post afin d'aborder deux sujets importants:

1) Les prouesses des membres de l'Akatsuki:

Je ne sais pas pourquoi, mais, dans la section "Capacités et armes" il semble qu'il faille strictement se tenir aux exploits des membres contre les Jinchuriki et les Kage, car considérés comme le top du top des Shinobis; et ce au mépris d'autres évènements qui n'incluraient pas de tels personnalités, quand bien même ils seraient plus impressionnants. Un élément devrait pourtant retenir l'attention en ce qui concerne les Uchiwas: la nuit du massacre du clan par Itachi et Madara. D'accord, on ne peut citer de grandes personnalités dans les rangs des victimes. mais on peut retenir plusieurs éléments

Le clan Uchiwa descend en quasi droite lignée du Rikuudo Sennin, qui a créé les arts ninjas et fut le Jinchuriki d'un monstre qui n'était peut-être pas loin d'égaler la taille d'un corps céleste. Bien sûr, ça ne fait pas de ses membres des jinchuriki potentiels; ce que j'avais laissé entendre pour être conforme aux critères de la section. Pour autant, ça laisse toujours un peu entrevoir de leurs forces, qui semblent d'ailleurs assez reconnues dans le manga. Et par conséquent (et par ailleurs), les Uchiwa formaient en quasi totalité la police de Konoha, et constituaient souvent l'élite des combattants du village, dotés d'une grande réputation.

Or, Itachi et Madara auraient décimé ce clan ultra combattif et performant en moins d'une seule nuit, sans même générer un tapage suffisant pour alerter le reste de la population du village, peut-être par utilisation intensive de dôjutsu (on pourrait arguer que les autres vigiles avaient reçu des consignes, mais l'opération semble tellement secrète que même d'importants jonins tels Kakashi et Yamato n'étaient au courant).

Une telle prouesse me semble digne de louange, et en remontre bien de la valeur de ces deux super guerriers. Il serait donc avisé de mentionner cet évènement dans la section; ainsi que d'autres d'un niveau égal, s'il y en a.

Que des hypothèses… On ne sait rien de ce qui s'est passé durant cette nuit… La majorité du clan dormait-elle ? N'était probablement pas armée, pas équipée, prise par surprise, un par un, etc. De plus, comme dit Itachi, le clan avait grandement perdu de sa superbe, et sans aucune difficulté, Itachi met à terre trois des membres de la police avec juste du taijutsu.
schlum =^.^= 17 juillet 2010 à 23:41 (CEST)
"Perdre de sa superbe" ne signifie pas "supressible en une nuit par seulement deux gars". Jusqu'au bout, le clan Uchiwa est resté le clan d'élite du village, et ce n'est qu'à sa disparition que le clan Hyuga est devenu la "force maitresse". On n'a guère eu d'occasion de voir combattre les Uchiwas (Obito fournissant même un contre exemple), mais les Hyugas sont déjà très forts.
Cependant, le point qui doit le plus attirer l'attention est la parfaite discrétion avec laquelle s'est déroulée le massacre. Je voudrai notamment modifier mon propos en rappelant qu'il ne s'est pas déroulé en pleine nuit, mais en soirée. En effet, lorsqu'il rentre chez lui après sa séance d'entrainement, Sasuke remarque avec étonnement que toutes les lumières des maisons sont éteintes, alors qu'il n'est "pourtant pas l'heure de dormir". Etant donné son âge, il est difficile d'imaginer qu'il dise cela en pleine nuit, d'autant plus que même en s'entraînant tard, il devait forcément rentrer pour diner. Le manga ne donne pas, par ailleurs, de signe manifeste que le clan vit sur un rythme décalé par rapport au reste du village (même s'ils vivent entre eux, je le conçois). En tout cas, du point de vue du clan, il est alors difficile d'imaginer que la majorité dormait. Cela est d'ailleurs corroboré par les cadavres jonchant les rues, que le pauvre Sasuke ne tardera guère à trouver sur son chemin. Par ailleurs, je voudrai faire remarquer qu'un commissariat ne "dort" jamais vraiment. Il y a toujours des hommes de garde. Si en plus, ce commissariat ne se trouvait pas au sein même du clan, l'opération a dû nécessité une sacrée couverture des services secrets pour que le (court) tumulte ne réveille pas les "honnêtes" gens (hypothèse vers laquelle le manga ne tend pas, car insinue toujours qu'Itachi était le seul en charge de l'opération, officieusement aidé de Madara). Quoi qu'il en soit, Itachi et Madara ne se sont pas contentés d'assassiner de pauvres gens dans leurs sommeils. Ils ont sûrement affronté de nombreux hommes en armes, des policiers, et même des civils expérimentés en matière de combat, et qui maitrisaient en majorité le dôjutsu. Itachi et Madara ont dû recourir sans relâche à leurs pupilles pour vaincre les fragiles, mais néanmoins existantes barrières qui leur étaient opposés. Par ailleurs, le fait que les quelques combats n'aient pas provoqués d'incendies me semble une aberration pour des spécialistes du Katon. Cela renforce, à mon sens, l'hypothèse que les deux super guerriers ont dû abusé de leur pupille, ce qui fut sûrement très éprouvants, psychologiquement parlant. Même s'il est difficile d'estimer la population du clan, les victimes furent sûrement plus d'une centaine, et les rares fracas n'ont sûrement pas manqué d'ameuter le passants à proximité.
En conclusion, dire qu'Itachi est simplement plus fort qu'Orochimaru (ce qui ne veut rien dire) ou Madara du même niveau que le 1er Hokage me semble insuffisant. L'exploit du massacre du clan Uchiwa en une seule soirée sans (presque) coup férir mérite bien d'être inscrit dans la section.
--213.245.186.227 (d) 3 août 2010 à 23:22 (CEST)
Eh ho, encore une fois, on n'est pas sur un forum de fans ici… On ne fait pas un encyclopédie avec des hypothèses, des « sûrement », « ont dû ». En plus c'est du grand n'importe quoi ; Itachi a un chakra très limité (cf. son diagramme) et ne peut pas « abuser de sa pupille » quant à Madara il dit lui même qu'il n'est plus que l'ombre de lui même. Le clan Uchiwa était dans une sorte de ghetto à l'écart dans le village, et quand Sasuke se souvient, on ne voit pas de traces de katon ou de trucs impressionnant mais des kunai et shuriken partout… Ils ont donc plus probablement agi discrètement et silencieusement en les abattant à distance avec des armes de jet ou au sabre (pour ceux de la rue tout du moins). Tout ça ne sont que des hypothèses, puisqu'on ne sait rien sur ce massacre. schlum =^.^= 4 août 2010 à 00:00 (CEST)

2) Les effets du Mangekyo Sharingan

J'ai décidé de poster maintenant suite au refus de la modification de 82.239.56.180, pourtant très juste, qui précisait que les effets secondaires du mangekyo, au premier stade, dépassent la simple cécité. Cela est largement corroboré par le même état de faiblesse dans lequel sont tombés successivement Madara, puis Itachi. Madara semble, en effet, quasiment sur son lit de mort lorsqu'il prend les yeux de son frère; ce qui me semble largement dépasser la cécité. Quant à Itachi, Madara explique en effet que ce dernier suivait des traitements éprouvants afin de tenir suffisamment longtemps jusqu'au combat contre son frère. Et les effets ne tardent pas à se faire sentir lorsque, suite à l'utilisation intensive de Susano, il commence à vomir du sang. Le Mangekyo Sharingan est donc clairement présenté comme un cancer, qui détruirait le corps de son possesseur au rythme de son utilisation; la cécité n'étant qu'un symptome parmi d'autres (quoique le plus important, je l'accorde).

Merci de tenir compte de ces remarques et d'agir en conséquence --213.245.186.227 (d) 12 juillet 2010 à 00:36 (CEST)

Hypothèses sans aucune preuve, ce n'est pas un forum de fans ici, merci de s'en tenir aux faits. La maladie d'Itachi n'avait à priori rien à voir avec le Mangekyô, et si c'est le cas, rien ne permet de l'affirmer dans le manga ou l'anime.
schlum =^.^= 17 juillet 2010 à 23:41 (CEST)
je reconnais qu'on manque encore d'informations, mais c'est un peu fort de dire que c'est du niveau de fans. Madara et Itachi ont tous deux, comme par hasard, connus une dégradation de leur capacité de combat vers la fin de l'utilisation du simple Mangekyo sharingan; et il me semble qu'il serait arbitraire de simplement l'imputer à la cécité. On pourrait citer plusieurs exemples de ninjas aveugles dans Naruto, et pourtant apparemment forts. Par ailleurs, je trouve qu'Itachi utilise d'étranges formules par rapport au Mangekyo, qui fuit la lumière, puis qui ne quitta plus jamais les yeux de Madara, comme s'il s'agissait d'un euphémisme pour la mort (Madara jouissant comme par hasard d'une longévité exceptionnelle). En tous les cas, on pourrait le mentionner à titre d'hypothèse très probable.
--213.245.186.227 (d) 3 août 2010 à 23:22 (CEST)
Non, on ne mentionne pas d'hypothèses, surtout celles qui sont probablement fausses (et le manga ne mentionne pas l'état de Madara qui est une invention de l'anime ; quant à Sasuke, il était en train de devenir aveugle mais rien de plus). schlum =^.^= 4 août 2010 à 00:00 (CEST)